トランプが陥っているのは「極めて伝統的なジレンマ」（リチャード・ウルフ）

 

以下、ダニー・ハイフォン（DANNY HAIPHONG）によるマイケル・ハドソン&リチャード・ウルフへの直近インタビューの結論部分。

◼️マイケル・ハドソン＆リチャード・ウルフ「関税が戦略に取って代わるとき」2025年4月26日

When Tariffs Replace Strategy By MICHAEL HUDSON & RICHARD WOLFF, 2025 April 26

マイケル・ハドソン：アメリカは、自らが意図していることとは全く逆のことを起こすことで、衰退を助長している。既に2020年から2022年の間に、ランド研究所は、アメリカ軍と国家安全保障局（NSA）のサリバン長官とブリンケン長官がバイデン大統領に「ロシアと戦争することは可能だ。ロシアはあまりにも貧しく脆弱なので、ウクライナでの軍事行動に資金を費やさせたいのだ」と圧力をかけたと報告している。 ロシアに勝って打ち負かす必要はない。ロシアを打ち負かすことが目的ではない。勝ちたいわけではない。戦争が延々と続き、ロシアが継続的に資金を浪費し続けることを望んでいた。そして間もなく、ロシア国民は反乱を起こし、「再び消費財を買いたい。ソ連時代の生活に戻りたくない。プーチンを倒す。そして私たちに必要なのは、アメリカが望むことをする、もう一つのボリス・エリツィンだ」と言うだろうと。そうすれば、彼らはもう私たちを攻撃しなくなるだろう。そして私たちは友好的になり、ロシアは崩壊するだろう、と。

MICHAEL HUDSON: The United States is catalyzing the decline by bringing about the exact opposite of what it’s intended to do. Already between 2020 and 2022, you had the Rand Institute making these reports that the American military and the National Security Agency, Sullivan and Blinken, pushed Biden saying, “yes, we can go to war with Russia. It’s so poor and so delicate that [we want to] make it expend its money on military fighting in Ukraine. We don’t have to win and beat Russia. The idea is not to beat Russia. [We] don’t want to win. [We] want the war to go on and on and on to be a steady drain on Russia. And pretty soon, the Russian population is going to rebel and say, “we want to buy consumer goods again. We don’t want life to go back to what it was in Soviet times. We’re going to overthrow Putin. And what we need is another Boris Yeltsin who does what the Americans want. And then they won’t attack us anymore. And we can be friendly and Russia will simply fall apart.”

彼らの戦略を説明するように言われたが、説明しようとすると馬鹿げているように感じます。あまりにも馬鹿げているので、現実にはあり得ないと思うかもしれないが、実際には現実なのです。奇妙なほど非現実的な現実です。 しかし、他国を傷つけ、経済を破壊しようとしているという言い訳として、国民に伝えるための一つの物語を作り上げ、それを実際に信じてしまうと、こういうことが起きるのです。米国はが民主主義国家で、他国は独裁国家だと信じているが、実際はその逆です。 彼らはロシアから血を流させれば経済が崩壊すると本当に信じているのです。まるでロシアが「よし、我々はどうでもいい。NATOを国境まで移動させてくれ」と言っているかのようです。まるでロシアはどんなことがあっても戦わないと言っているかのようです。これは価値弾力性のない決定です。 いかに国際経済の働くかについて信じることが、大学で経済学の学生に教えられる経済理論を信じるのとと同じくらい馬鹿げています。

You asked me to explain their strategy and it feels silly trying to explain their strategy. It’s so silly that one thinks it can’t be real, but it really is real. It’s bizarrely unrealistic. And yet that’s what happens when you actually make one narrative to give to the people as your cover story, for what you’re doing to try to hurt other countries and destroy the economy, but then you actually believe the cover story yourself. [The US] believes that [it’s] a democracy and other countries are autocracies, when it’s the other way around. [They] actually believe that they can somehow bleed Russia and the economy will fall apart. As if Russia says, “OK, we really don’t care, move NATO right up to our borders.” As if Russia is not going to fight no matter what. It’s a price inelastic decision. The belief in how the international economy works is just as silly as the economic theories that are taught in universities to economic students.

リチャード・ウルフ：私が考えていることに補足させてください。 トランプの 「ぎくしゃくした動き」は、彼が本物の大統領である限りにおいて、2つのことを同時にやろうとしていて、それが衝突しているからだと思う。 まず、彼がやろうとしていることは、帝国の衰退を減速させ、彼の妄想の中では逆転させることだ。 彼は永遠の戦争に反対している。 はっきり言おう。 アメリカはベトナム戦争に負けた。あの国を動かしているのはベトナム共産党だ。 彼らが敵だったのだ。 アフガニスタンでの戦争にも負けた。 そこでの敵はタリバンであり、現在その国を動かしているのは彼らだ。 彼らはイラクの組織を劇的に変えようとした。 彼らはそれを実行できなかった。そして今、ウクライナ戦争でも失敗している。もしそれがロシアによるウクライナ東部の大部分の占領を阻止するための戦争だったとしたら。さて、ここで何が起こっているかは明白だ。我々は35年以上もの間、繰り返し敗北を喫している。また、中国の台頭はもはや明白であり、それに伴う米国の相対的な縮小ももはや隠すことはできず、もはや隠蔽不可能だ。だから彼は制裁や関税などあらゆる手段を使って、中国の台頭を遅らせようとしているのだ。

RICHARD WOLFF: Let me add something to what I think is going on. I think Mr. Trump’s “herky-jerkiness” is in part explained because, to the extent that he is a real president, he’s trying to do two things at the same time and they clash. The first thing he’s trying to do is to slow down and, in his fantasy, reverse the decline of the Empire. He declaims against the Forever Wars. Let’s be clear. The United States lost the war in Vietnam, it’s the Communist Party of Vietnam that runs that country. They were the adversary. It lost the war in Afghanistan. The adversary there was the Taliban and they run that country now. They wanted to dramatically change the organization of Iraq. They failed at doing that. And they are now failing in the War in Ukraine, if it was a war to prevent Russia from taking over large parts of eastern Ukraine. Okay, it’s crystal clear what’s going on here, we’re losing repeatedly over a 35-year period or longer. Also, I think the rise of China is now unmistakable, and the relative shrinkage of the United States that goes with it is likewise no longer hidden or no longer possible [to hide]. So he’s trying to slow them down with the sanctions, with the tariffs, with all of that.

しかし、トランプが試みている2つ目のことは、衰退する帝国に非常に典型的な、そして典型的には衰退を悪化させるものです。帝国が衰退すると、その内部の富裕層や権力者は当然のことながら、その富と権力の地位を利用して、帝国内で蓄積してきた贅沢、富、権力を維持しようとします。 これは、コスト、つまり衰退の出来事が、富裕層や権力者から他のすべての人々に押し付けられることを意味する。トランプは、次の2つのことを行おうとしており、また行う義務がある。1. 帝国の衰退を遅らせ、あるいは逆転させること。そして、それが成功するかどうかは別として、2. 上位の人々が自分たちの資産をしっかりと保持できるようにすること。株式市場の80%を上位10%の富裕層が所有しているのであれば、たとえそれが衰退する帝国にとって好ましくないことをしなければならないとしても、彼の政策は株式市場に焦点を当て、彼らを満足させなければならない。 彼が連邦準備制度理事のパウエル氏を解任しようと何度も試みたことを見てください。それは、関税によるインフレのリスクが金利低下に反するにもかかわらず、株式市場が望むより低い金利を得るためです。

But here’s the second thing he’s trying to do, very typical of declining empires and it typically makes the decline worse. When empires decline, the people who are rich and powerful inside those empires naturally use their positions of wealth and power to try to hold on to the luxuries, to the wealth and power, that they have been able to accumulate in the empire. This means that the costs, the experience of the decline, is offloaded from the rich and powerful onto everybody else. Mr. Trump is trying to do, and is required to do, both of these things: 1. slow or reverse the empire’s decline, and whether or not he’s successful there, 2. make sure that the people at the top hold on to theirs. If the 10% richest people own 80% of the stock market, then his policy has to be focused on the stock market to keep them happy, even if that requires doing things that are not good for a declining empire. Look at his on-again/off-again attempt to fire Mr. Powell at the Federal Reserve; to get the lower interest rates which the stock market wants, even though the risk of an inflation from the tariffs would argue against a falling interest rate.

これらは矛盾であり、トランプに特有のものではない。彼は、容易ではない衰退を反転させようとしながらも、衰退が進むにつれてますます困難になっているエリート層の富を維持しようとするという、極めて伝統的なジレンマに陥っているのです。 トランプは非常に難しい立場に立たされている。彼の行動を最も的確に捉える言葉と形容詞は、「死に物狂いの行動・政策」です。

These are contradictions and they’re not peculiar to Mr. Trump, it’s that he’s caught quite traditionally in the dilemma of trying to reverse a decline, which is not easy to do, and trying to hold on to the wealth of the elite, which is becoming more and more difficult as the decline sets in. Mr. Trump is in a very difficult place. The best word and adjective I can think of to capture what he’s doing: it’s the behavior, the policy of desperation.

なお、リチャード・ウルフはかねてから同様のことを繰り返し言っている［参照］。

リチャード・ウルフ Richard D. Wolff@profwolff Mar 27, 2023 資本主義が衰退するとき、企業や富裕層は、衰退のコストを庶民に負担させることで、自分たちの利益や富を守るようになる。インフレと金利の上昇が、今それを助けている。

As capitalism declines, corporations and the rich protect their profits and wealth by offloading costs of decline onto average people. Inflation and rising interest rates help do that now.

◼️リチャード・ウルフ&マイケル・ハドソン「トランプ再来！帝国は衰退！」2024年11月12日 Richard D. Wolff & Michael Hudson: Trump Returns! Empire in Decline!  November 12, 2024

リチャード・ウルフ：…帝国が衰退するとき、トップにいる人々、つまり金持ちや企業リーダーたちは、衰退する帝国を切り抜けるのに最適な立場にいる。彼らには蓄積した富を保持する力と資金がある。つまり、衰退する帝国のコストを他の誰かに押し付けるということだ。 中流階級、労働者階級、貧困層、彼らこそが、その人たちだ。だから、社会保障が追いつかないインフレが起きている。だから、毎年物価が上昇しているにもかかわらず、2009年以降、最低賃金を時給7.25ドルから引き上げていない。大幅に上がる人もいれば、少し上がる人もいる。しかし、私たちは最も貧しい人々を苦しめてきた。 インフレもそのように働いた。短期的なインフレで、物価が賃金を先導したが、実際には賃金は追いつかなかったからだ。だから、それがまたシフトした。トップの人たちは自分の面倒を見ている。つまり、衰退する帝国のコストは、中流階級と下層階級にさらに大きく影響するということです。これもまた衰退する帝国の一部であり、投票の仕方や世界で何が起きているかについての古い共通認識を揺るがすもうひとつの要因です。皆さん、私たちはもう限界だと思います。

RICHARD WOLFF: … When an empire declines, those at the top – the rich, the corporate leaders – they are in the best position to navigate a declining empire. They have the power and the money with which to hold on to the wealth they’ve accumulated. And that means off-loading the costs of a declining empire onto somebody else. The middle class, the working class, the poor: they’re the ones. That’s why we have an inflation that the Social Security doesn’t keep up with. That’s why we haven’t raised the minimum wage from $7.25 an hour since 2009, even though every year has been an increase in prices. Some a lot, some a little. But we have savaged the poorest among us. And the inflation worked that way, too, because we had a short-term inflation, where the prices led the wages [that] never really caught up. So that worked again to shift. The people at the top are taking care of themselves. And that means the costs of a declining empire are felt that much more on the middle and the bottom. That, too, is part of a declining empire; and that’s another factor shaking up the old consensus ideas of how you should vote, or what’s going on in the world. All right, folks, I think we have lost it.