帝国はあなたの大家にな​​りたがっている（リチャード・ウルフ＆マイケル・ハドソン）

 

◼️リチャード・ウルフ＆マイケル・ハドソン「裏目に出た圧力――米国の圧力がイランをより強固にした経緯」Richard Wolff & Michael Hudson: Backfire: How US Pressure Built a Stronger Iran, 

September 10, 2026

以下、上の動画の文字起こし。

◼️マイケル・ハドソン「帝国はあなたの大家にな​​りたがっている」2026年9月10日 The Empire Wants to Be Your Landlord By Michael Hudson, September 10, 2026

ニマ・アルクホルシード：まずは西アジアの情勢からお話ししましょう。イエメンでは現在、アンサール・アッラーと、サウジアラビアの支援を受ける大統領指導評議会（PLC）との間で戦闘が続いています。アンサール・アッラーは勢力を拡大し、紅海に面した国境地帯全域を掌握しつつあります。状況を理解しやすくするために、ここで地図を見てみましょう。 リチャード、マイケル、この地図をご覧ください。現在、彼らはこの地点（ヘイズ）を掌握しており、モカもフーシ派（アンサール・アッラー）の支配下にあります。彼らは基本的に、バブ・エル・マンデブ海峡や紅海に近いこの一帯のラインを掌握しています。バブ・エル・マンデブ海峡の実質的かつ強固な支配権を握ることは、主要な目標の一つだからです。もう一つの重要な地点は、ペリム島と呼ばれるこの小さな島ですが、現在ここもアンサール・アッラーの手に落ちています。 なぜこの話を持ち出したかというと、サウジアラビアがイエメンを支配しようとあらゆる手を尽くしてきたのは、バブ・エル・マンデブ海峡を掌握したかったからに他ならないからです。 現在進行中の戦闘において、サウジアラビアはまさに今この瞬間も空爆を行っています。彼らはイエメン国内のフーシ派を爆撃しようとしていますが、アンサール・アッラーが退く気配はありません。なぜなら、彼らは地上戦で前進し、拠点を制圧し、イエメンを支配下に置きつつあるからです。その結果、彼らはサウジアラビアの紅海へのアクセスをもコントロールすることになるでしょう。これが、この地域で起きている事態です。

問題は、現在起きていることと、イランとの対立（戦争）が始まる前の状況との違いにあります。当時、ドナルド・トランプ政権下の米国には、軍事力や基地などあらゆる手段があり、こうした紛争をコントロールする力がありました。彼らはサウジアラビアを支援する体制を整えていたのです。しかし今日、状況は変わりました。 サウジアラビアがトルコやパキスタンとのパートナーシップや同盟関係を模索している理由は、まさにそこにあるのです。これはサウジアラビアにとっての問題の一部であり、サウジアラビアのみならず、GCC（湾岸協力会議）加盟国全体に関わる問題でもあります。 今日における主要な問題は、これらGCC諸国が、かつては米国との関係や自国内の米軍基地によって確保されると考えていた安全保障が、もはやそうした状況にはないという現実に直面し、苦境に立たされていることです。

Nima Alkhorshid: Let me start with what’s going on in West Asia. As I don’t know if you know that there is a fight going on in Yemen between Ansar Allah and the [Saudi-backed PLC], the [PLC/ Presidential Leadership Council], supported by Saudi Arabia. And Ansar Allah is just advancing and controlling the whole border with the Red Sea. And let me just bring up the map here just to understand what’s going on with the case of Yemen, which would help us here. As you see in this map, Richard and Michael, here, they’re controlling, right now, here [Hays], and Mocha is under the control of the Houthis [Ansar Allah]. They’re basically controlling the whole line here, you know, close to the Bab al-Mandab, close to the Red Sea, which is one of the main objectives to control, to have an effective or robust control on Bab al-Mandab. And the other point was this little island here, Perim Island, as they call it; right now it’s in the hands of Ansar Allah. The reason I’m bringing this up here is [because] Saudi Arabia has been trying to do everything to control Yemen because they wanted control of Bab al-Mandab. Right now, in the fight that is going on, Saudi Arabia is bombing as we talk. They tried to bomb the Houthis in Yemen. But it doesn’t seem that [Ansar Allah is] going to back down because on the ground they’re advancing, they’re capturing, they’re controlling Yemen. As an outcome of that, they’re going to control Saudi access to the Red Sea as well. This is what’s going on in the region.

The problem is here is the difference between what is going on right now and what was [going on] before the war against Iran started. And Donald Trump in those days, or the United States, had the power to control these conflicts because they had the military power, they had the bases, everything. They were prepared to support Saudi Arabia. Today, that’s not the case. Then you see why Saudi Arabia is seeking some sort of partnership or alliance with Turkey and Pakistan. This is part of the issue for Saudi Arabia—not only Saudi Arabia, but all these GCC [Gulf Cooperation Council] countries together. The main issue today is that all these GCC countries are suffering from the security that they thought they were going to have with the United States, with the U.S. bases on their soil, which is not the case anymore.

イランと米国の間の「戦争」の終結について、ドナルド・トランプが本日語った内容は以下の通りです。 [映像開始] ドナルド・トランプ（映像）：選挙の直後に終わるだろう。選挙の直後に戦争は終わると思う。なぜなら、彼らはもう持ちこたえられないからだ。彼らは必死になって選挙に影響を及ぼそうとしている。そうすれば、我々の側に「弱腰な連中」を送り込み、自分たちを放っておいてもらい、核兵器を保有できるからだ。彼らが望んでいるのは核兵器だけだ。もし彼らが核兵器を持てば、世界中が深刻な危機に陥る。彼らが望んでいるのは核兵器だけなんだ。 記者1（映像）：核合意はまだ望んでいるのですか？ライト長官（米国エネルギー長官）は、核合意はもはや選択肢にないかもしれないと言っていましたが、それは本当ですか？ ドナルド・トランプ（映像）：私は核合意以上のことをやろうとしている。核の問題だけではないんだ。核についても扱うことになるだろう。それは99.9%確実だ。だが、3ヶ月前なら議題に上らなかったような他の多くのことも交渉のテーブルに乗ることになる。 記者2（映像）：イランとの交渉についてはどうですか？いつか再開されると見ていますか？ ドナルド・トランプ（映像）：正直なところ、ジェフ、我々はそれを求めてはいない。当初は合意を結びたかった。だが、事態はここまで進んでしまった。今の彼らには、国としての余力がほとんど残っていない。だから、我々はそれを求めてはいないんだ。確かに交渉が行われる可能性はあるが、我々が積極的に目指しているものではない。この戦争は、我々の選挙の直後に終わるだろう。 [映像終了]

ニマ・アルコルシド：彼はある意味で、イランを屈服させると言っています。しかし、リチャード、ここで問題となるのは、この状況です。 今日のイランを見てください。米国と比較すると、貿易の99%はイランと中国の間で行われています。米国との取引は皆無です。どうやってイランに圧力をかけられるのか分かりません。近い将来、イランを屈服させられるような兆候は全く見当たりません。 ブルームバーグでもそのような分析が出ていました。ドナルド・トランプの顧問団は、イランを軍事的に屈服させる能力も手段もないため、この戦争は彼の政権の最終盤である2029年まで続くだろうと彼に伝えたそうです。 そこでマイケル、我々は一体どこへ向かっているのでしょうか？

Here is today what Donald Trump said about the end of the war between Iran and the United States. [clip start] Donald Trump (clip): It’s going to end immediately after the election. I think the war will end immediately after the election. Because they can’t hold out any longer. They’re desperate to try and affect the election so that we can get a nice, weak group of people in there and leave them alone and let them have their nuclear weapon. All they want is a nuclear weapon. And if they had a nuclear weapon, the whole world is in deep trouble. All they want is a nuclear weapon. Reporter 1 (clip): Are you still hoping for a nuclear deal? Secretary Wright said a nuclear deal might not be on the table anymore. Is that true? Donald Trump (clip): I’m doing much more than a nuclear deal. There’s a lot more than nuclear. We’re going to have nuclear. That’s 99.9. But there’s going to be a lot of other things on the table that wouldn’t have been on the table three months ago. Reporter 2 (clip): What about negotiations with Iran? Do you expect that to be restarted sometime? Donald Trump (clip): We’re not looking for it, to be honest with you, Jeff. Originally, I wanted to make a deal. We’re so far down the line. They have very little country left right now. So we’re not looking for it. Yes, a negotiation could possibly happen, but it’s not something we’re looking at. This war will end immediately after our election. [clip end]

Nima Alkhorshid: He’s somehow saying that he would bring Iran to its knees. But the problem here is, Richard, this picture here: Look at Iran today—99% of the trade is between Iran and China, comparing [it] to the United States. Nothing with the United States. I don’t know how they can put pressure on Iranians. There is no sign that anytime soon they would bring Iran to its knees. And there was an assessment on Bloomberg. It says that the advisors of Donald Trump told him that this war would continue until the last moment of his administration—2029—because there is no capability or there is no way to bring [Iran] militarily to [its] knees. Here is the question, Michael—where are we headed? Go ahead.

マイケル・ハドソン：イランが西アジア全域にわたる米軍基地を破壊したことで、米軍はサウジアラビアや、アラブ首長国連邦（UAE）といった同地域の親米的な王国を防衛できなくなったと私は見ています。 かつてなら、イエメン勢力が現在行っているようなサウジアラビアへの本格的な攻撃など不可能だったでしょう。なぜなら、ヨルダンやクウェート、そしてサウジアラビア国内に米軍の基地が数多く存在していたからです。しかし、イランがそれらの米軍基地を破壊し、米国が再建できない状況に追い込んだこと、さらには空母や艦船をペルシャ湾および西アジア地域全体から締め出したことで、米国が毛沢東の言う「張り子の虎」に過ぎないことが露呈しました。ただ、この地域に関しては「張り子の恐竜」と呼ぶ方が適切かもしれません。なぜなら、米国が保有する兵器は過去の戦争に基づいたものだからです。 米国は今なお、第二次世界大戦が終わった1945年に自らが作り上げた世界の中に生きています。当時は世界最大の軍事力を誇り、世界最大の債権国であり、主要な工業製品輸出国でもありました。つまり、他のすべての国が米国に依存していたのです。しかし、今の米国はどうでしょうか。 2月以降に破壊されたこれらの軍事基地は、かつての米国の力だけでなく、それ以前に存在した戦争遂行のあり方そのものの名残であったことが明らかになっています。そして、こうした事態は北アフリカ全域にも影響を及ぼしています。ニュースを読んでいると、まさに今、私たちはそのことについて議論しているのだと感じます。

Michael Hudson: Well, I think that Iran’s destruction of the U.S. military bases throughout West Asia has prevented the U.S. military from defending Saudi Arabia and the other pro-U.S. kingdoms, such as the Emirates, in the region. In the past, the Yemenis never could have mounted the serious attacks on Saudi Arabia that they’re making now because the U.S. had all these bases in Jordan, in Kuwait, and in Saudi Arabia itself.But when Iran destroyed the U.S. bases there and left the U.S. unable to rebuild them, and when Iran even drove the U.S. aircraft carriers and the ships out of the whole Persian Gulf-West Asian region, all of a sudden that showed that the United States was more of a paper tiger, as Mao said. But I think ‘paper dinosaur’ is more [in] the region because the arms that the United States has are those based on the past wars. The United States is still living in the world that it created in 1945 at the end of World War II, when it had all the military power in the world. It was the [world’s biggest] creditor and it was the major industrial exporter. So all the other countries were dependent on the United States. And all of a sudden, what does it have now? It turns out that these military bases that have been destroyed since February are a vestige of not only America’s previous power, but of the whole means of making war that existed before. And all of this is affecting all of North Africa. And that’s what we seem to be talking about right now as I read the news.

エジプトからチュニジアに至るまで、「アラブの春」の成れの果てを見てみてください。米国は介入し、エジプト軍を（買収する）ための十分な資金を投じました。その結果、「アラブの春」が実現するどころか、エジプトの独裁者の愛弟子であった軍の指導者、アブドルファッターフ・アッ＝シーシーが後継者となったのです。 「アラブの春」など存在しなかったのです。チュニジアでも同じことが言えます。そして今回、米国はおそらく、誰も予想しなかった事態からサウジアラビアを守れないのと同様に、そうした介入を行うことはできないでしょう。イエメンの人々――実質的にイエメン人そのものであるフーシ派――が、サウジアラビアを打ち負かしているのですから。 北アフリカや中東のこうした王国において、国民の発言力はそれほど大きくないかもしれませんが、経済を担っているのは国民であり、その経済はもはや米国とは結びついていません。あなたが番組で指摘してきたように、産業面での供給源としても、事態全体の鍵を握る存在としても、中国が米国に取って代わったのです。

つまり、西アジアで起きていることとロシアで起きていることには、ある種の類似点があると言えるでしょう。先週はずっと、ジャレッド・クシュナーやCIA長官（ジョン・ラトクリフ）らがロシアを訪問し、停戦を提案したといった議論がなされていました。 しかし、ウクライナではすでに停戦状態にあります。ウクライナは停戦の最中なのです。武器もなければ、ミサイルもありません。すべて撃ち尽くしてしまったからです。戦うための兵士もいません。 ですから、ロシアには何の関心もありません。ロシアはこう言っているのです。「ウクライナは今や停戦状態にある。我々は西へ好きなだけ進軍し、オデッサを占領することだってできる。我々は勝利したのだ。この問題は戦場で決着がつく。すでに起きている一方的な停戦に、なぜあえて関与する必要があるのか​​？」と。ウクライナに残されているのは、ロシアを攻撃するために持ち込まれたNATO供給のミサイルだけです。

ペルシャ湾においても、同じように停戦に近い状況にあります。トランプ氏が再び戦争を始める前、数週間前には、まさにそのような停戦状態にあったように見えました。米軍の戦力は縮小の一途をたどっており、保有するミサイルを実際に使用せざるを得ない状況にあります。つい数日前、イランによるヨルダンへの攻撃の際にも、米国は大型ミサイルを100発も消費したと報じられました。つまり、米国はミサイルを使い果たしてしまったのです。 これは、かつてモハメド・アリが用いた「ロープ・ア・ドープ（Rope-a-dope）」という戦術によく似ています。アリは重要な試合において、相手に何度も何度もパンチを打たせ、相手の腕が疲れて力が尽きるのを待つのです。そして、散々ボディブローを浴びたアリが、最後に「ガツン！」と相手をノックアウトするわけです。 イランをめぐる現在の状況も、この戦術に例えることができるでしょう。イランは米国に対し、その「筋肉」――つまりミサイルや兵器、空母といった戦力――をすべて使わせてきました。米国はそれらを使い果たし、もはや力は残っていません。今や主導権はイランにあるのです。 ですから、トランプが「選挙後に戦争は終わる」と言うとき、それはおそらく、米国が完全に疲弊しきってしまうことを意味しているのでしょう。核戦争にでも踏み切らない限り、結果は「テクニカル・ノックアウト」のような形になるはずです。なぜ彼は「イランの核爆弾がすべての問題だ」という同じ神話を語り続けるのでしょうか？

イランは核爆弾など持っていません。仮に持っていたとしても、それを運搬する手段がないのです。核爆弾を運ぶには非常に大きな航空機が必要だとされています。だからこそNATOはロシア国内に巨大なミサイルを撃ち込み、ロシアの大型爆撃機を破壊してきたのです。それらの爆撃機は、ロシアが西欧に核攻撃を仕掛けるような事態（実際にはロシアにそんな意図はないと私は思いますが）に備えて必要とされていたものです。 こうした一連の状況は、ある種の作り話のようなものです。まるでトランプは、「我々は核爆弾の脅威にさらされている。だから、イランに核攻撃される前に、こちらからイランを核攻撃するのだ」と言おうとしているかのようです。 「イランが核爆弾を保有している」という誤った考えに基づく扇動的な言説は、ジョージ・W・ブッシュ政権時代の「神話」――実際には存在しなかったサダム・フセインの大量破壊兵器や、架空のニジェール・ウラン取引といった一連のプロパガンダ――を彷彿とさせるものです。 つまりトランプは、「選挙が終われば、おそらく戦争を終わらせるつもりだ」と言えるような状況を整えようとしているように見えます。 問題は、選挙が終わってポーズをとる必要がなくなったトランプが、単に撤退して「勝利」を宣言することで戦争を終わらせるのか、それとも事態をエスカレートさせ、恐ろしい核兵器の使用に至るのか、という点です。全体像としては、私はそのように見ています。

Look at the whole residue of what was supposed to be the Arab Spring, from Egypt to Tunisia. The United States came in and it had enough money to [bribe] the Egyptian army. And instead of the Arab Spring, you had the protégé of Egypt’s dictator, the military leader [Abdel Fattah] el-Sisi, become his successor. There wasn’t any Arab Spring. Same thing in Tunisia. And the United States probably can’t do that this time any more than it can protect Saudi Arabia from what nobody would have expected. The Yemenis—the Houthis, who are basically the Yemenis—[are] defeating it. So now, the people may not have much of a voice in all of these North African and Middle Eastern kingdoms, but the economy is the people, and the economy is no longer tied to the United States. As you’ve been pointing out in your show, China has replaced the United States as the industrial supplier and as the key to the whole thing.

So I guess there’s a similarity here, what’s happening in West Asia to what’s happening in Russia. The whole last week there have been discussions about Jared Kushner and etc., [and] the CIA head [John Ratcliffe], going to Russia and offering a ceasefire. Well, there already is a ceasefire in Ukraine. Ukraine is in a ceasefire. It doesn’t have any arms. It doesn’t have any missiles. It’s shot them all. And it doesn’t have any men to fight. So Russia has no interest. [It’s] saying, “Well, [Ukraine] is now in a ceasefire and we can just walk west as far as we want and take over Odessa. We, you know, we’ve won. This is going to be settled on the battlefield. Why would we want to be a part of a unilateral ceasefire that’s already happening?” And all that Ukraine has is NATO-supplied missiles that it moves into Ukraine to shoot against Russia.

Well, we’re in the same kind of nearing a ceasefire in the Persian Gulf. And it seemed to be that we were in a ceasefire like that a few weeks ago, before Trump started the war again. The United States military is shrinking so much that it’s used its missiles. And just in the last attack by Iran on Jordan a few days ago, there were statements that 100 of the U.S. big missiles were expended. So the United States is out of missiles. And it’s very much like Iran is doing a rope-a-dope strategy that Muhammad Ali did. Muhammad, in his big fights, would let his opponent hit him and hit him until his opponent’s arms got tired and didn’t have any strength left. And then Ali, who’d taken a lot of body blows, would—pow!—knock the other guy out. Well, you could look at that as a metaphor, I think, for what’s happening with Iran. Iran has let the United States use all of the muscle it had—which were its missiles, its arms, and its aircraft carriers. It’s used them all up. It has no more muscle. And so Iran has it now. So I think that when Trump says the war will end after the election, it probably means that the United States will be completely exhausted. And if anything, it’ll be a technical knockout, unless Trump uses atomic war. Why would he keep talking about the same myth—“It’s all about Iran’s atom bomb”?

Iran has no atom bomb. And even if you have an atom bomb, you don’t have the delivery mechanisms for an atom bomb. You need a really big plane for that, I’m told, which is why NATO has been sending huge missiles into Russia, blowing up Russia’s big bombers that were needed in case Russia ever wanted to atom-bomb Western Europe, which I don’t believe it wants to do. You’re having this whole fiction. It’s as if Trump is trying to say, “We’re threatened by an atom bomb, so we’re going to atom-bomb Iran before it atom-bombs us.” What the demagogy is in—this false idea that Iran has an atom bomb—[is] just like we’re back in the George W. Bush myth about Saddam Hussein having weapons of mass destruction that didn’t exist, the Niger uranium deal that didn’t exist, the whole propaganda. So it looks as if Trump is trying to prepare the ground for saying, “Well, probably after the election, we’re going to have the war over.” Well, the question is whether the war will be over because now the election’s over and Trump doesn’t have to posture anymore and he can just withdraw and declare victory, or whether he’s going to escalate into an awful atom bomb. That’s my view of the big picture.

ニマ・アルコルシド：どうぞ、リチャード。 リチャード・ウルフ：そうですね、マイケルが言ったことを少し整理して、次のように話したいと思います。 ここ数週間の動きを見る限り、トランプ氏とその顧問団は、イランを爆撃によって屈服させることはできないと十分に理解しているようです。彼らは実際にそれを試みてきましたから。1年前にも試しましたし、今年の2月以降も試しました。その後も断続的に試みてきましたが、うまくいきません。 では、彼らにはどんな選択肢があるのでしょうか？彼らは、そこから手を引き、「勝利」を宣言し、マスメディアをコントロールすることで、少なくとも誰が勝ち誰が負けたのかという問題を世界的に曖昧にできることはよく分かっています。 しかし、そうするという決断は、彼ら自身の行動によって台無しにされてしまいました。イラン側にミサイルを使用する時間を与え、マイケルが軍事基地について語ったようなあらゆる行動を許してしまったからです。今となっては、米国が負けたか、あるいは引き分けに持ち込まれたかのように見えずに手を引くことなど不可能です。 まあ、負けであれ引き分けであれ、それは敗北を意味します。世界最大かつ最富裕国であり、圧倒的な軍事力を誇る国が、人口9200万人の貧しい国と戦争をして、この程度の成果しか上げられなければ、その無力さが露呈してしまいます。もし彼（トランプ）が今ここで戦争を終わらせれば、事態はさらに悪化するでしょう。

したがって、彼と顧問団が出した結論は、不安定な現状を維持することです。そのままにしておくのです。時折何かを爆撃して、夕方のニュースで――トランプ氏の言葉を借りれば――「イランにはもうほとんど何も残っていない」かのように見せかけるのです。 彼はそれをいつまでも言い続けることができます。戦争が続いているという事実を利用して、自分の立場をアピールできるからです。それに、彼は選挙を乗り切らなければなりません。そうでなければ、深刻な政治的窮地に陥ることになります。 何しろ、彼は昨日、自分の望む投票をしてもらうために、すべてのアメリカの成人有権者に5,000ドルを支払う（買収する）と提案したのですから。これほど露骨に、なりふり構わない必死さがさらけ出された例はないでしょう。それはまるで、頭の上に「やあ、私は必死なんだ。私が今していることを見てくれ」という看板を掲げているようなものです。

これまで誰もそんなことはしたことがありません。おそらく違法でしょう。昨夜、ヴァンス副大統領とルビオ国務長官が、その提案が意味する事態への反応を察知してか、提案を撤回しようとしているように見えました。つまり、これは解決策にはならないということです。 そう考えると、ニマがこの番組の冒頭で取り上げた話題こそ、まさに議論すべき重要な点だと言えます。なぜなら、もし米国の立場が現状を維持し、今後2ヶ月間はこの「戦争のような、そうでないような」状態を続けようとするものだとしたら、フーシ派はまさにその計画を覆そうとしているからです。彼らは、この戦争を新たな局面へと拡大させようとしているのです。

Nima Alkhorshid: Go ahead, Richard. Richard Wolff: Well, I’d like to reorganize what Michael said a little bit as follows. It seems to me that recent weeks have indicated that Mr. Trump and his advisors pretty well understand they cannot bomb Iran into subordination. They’ve really tried that. They tried that a year ago. They tried it after February of this year. And they’ve tried it on and off ever since. That doesn’t work. All right, so then what are their options? They’re very well aware that they could go away, declare victory, and, by controlling the mass media, at least make it a fuzzy issue around the world who won and who lost. But their decision to do that has been destroyed by their own behavior: by allowing the Iranians to have the time to use their missiles, to do everything Michael said about their military bases. You can’t now walk away without it looking as though either the United States lost or the United States was held to some kind of a draw. Well, that’s a loss, a draw. If you’re the biggest, richest country in the world with the biggest military by far, and you have a war against a poor country of 92 million, and you can’t do better than this, you are exposed. And it would only be worse if he [Trump] shut it down now.

Therefore, his conclusion and that of his advisors is to maintain the unstable status quo. Let it be. Every now and then bomb something so you can look on the evening news as though you are, and I quote Mr. Trump, “You know, there’s very little of Iran left.” He can say that forever. And by the fact that the war is still going on, he can position himself. And he’s got to get through these elections or else he’s in very serious political trouble. I mean, the man yesterday proposed to bribe every adult American voter with $5,000 to vote for what he wants. I mean, you could not be more grotesquely exposed as desperate than that. That’s like having a sign over your head: “Hello, I’m desperate. Look what I’m doing.”

No one has ever done that before. It’s probably illegal. I noticed that Vice President Vance and Secretary of State Rubio seemed to be withdrawing that proposal last night when they could feel the reaction of what it means. Okay, so this is a non-solution. In that light, then what Nima wants us to talk about—what he opens the program with—is the right thing. Because if the United States’ position is to hold everything kind of as it is, just to keep this half-war going for the next two months, then the disruption of that plan is what the Houthis are forcing. They are forcing right there another angle in which this war is expanding.

私の理解が正しければ、パキスタンはすでに介入しない意向を示しています。ご存知の通り、彼らはつい数週間前にサウジアラビアと協定（メッカ共同防衛協定）を締結しました。この番組でも取り上げましたね。しかし、彼らは介入しないと明言しています。トルコが声明を出したかどうかは分かりませんが、パキスタンが介入しないのであれば、トルコも動かない可能性が高いでしょう。彼らは事態の推移を見守るつもりなのです。では、サウジアラビアはどうするのでしょうか？今回の事態は、同国の石油事業に極めて深刻な打撃を与える可能性があります。 彼らは何らかの妥協点を見出さざるを得なくなるでしょう。私の推測では、彼らはイランと折り合いをつけることになると思います。もしそうなれば、その地域のあらゆる状況や計算が、また一変することになるでしょう。 また、私の理解が正しければ、今朝、原油価格が1バレル105ドルを超えました。ガソリン価格もそれに追随して上昇しています。市場の反応がどうなるかはまだ分かりません。ただ、今朝の株式市場では、石油関連企業の株価が上昇していないことに気づきました。その理由はよく分かりません。 つまり私から見れば、今起きているのは、米国が選挙後により大きな行動の自由を得られることを期待しつつ、この「戦争のような、そうでないような」不条理な状態を無期限に維持しようとする試みなのです。しかし、「彼らには一体何をする『自由』があるのか​​？」と自問してみる必要があります。選挙に伴う政治的代償を乗り越えてしまえば、彼らがこれらすべてから手を引く可能性も同様に高いでしょう。

If I understand correctly, Pakistan has already indicated it is not intervening here. It signed a deal [the Mecca Joint Defense Agreement] with the Saudis just a few weeks ago, as we know. We talked about it on this program. But they’ve said they’re not [intervening]. I don’t know if Turkey has made a statement, but if Pakistan doesn’t [intervene], then the chances are Turkey isn’t going to do it either. They’re going to let this be something. And what is Saudi Arabia going to do? This attacks its oil business in a potentially very powerful way. They’re going to have to come to terms. And my guess is they’re going to come to terms with Iran. And if that happens, you know, it changes, again, everything and every calculation in that part of the world. Also, if I understand correctly, the price of oil crossed $105 a barrel this morning. The price of gas likewise followed up. I don’t know yet what the reaction is. I noticed that the price of oil in terms of oil stocks in the stock exchange this morning has not gone up. I don’t understand what that’s about. So for me, what we are watching is the effort of the United States to maintain the current level of absurd war-slash-not-war for an indefinite period, hoping that they have more freedom after the election than they do now. But if you ask yourself the question, what do they have the [freedom] to do? It’s equally likely that they will walk away from all of this once the electoral cost of it is behind them.

マイケル・ハドソン：そうですね、リチャード、そこがまさに重要な点です。彼らは「自由」をどうするつもりなのでしょうか？ アメリカが持っているのは爆弾だけですが、爆弾で戦争に勝つことはできません。かつて米英がドレスデンやハンブルクを爆撃した際も、それによって戦争に勝てたわけではありません。あれがもたらしたのは、むしろ国民を現政権の周囲に結束させることだけでした。爆撃を受けた際、人々がとる行動とは、自らの身を守ることなのです。 つまり、米国は「筋肉ばかりが発達して動けない」状態にあるのです。実質的な軍隊を持っていないと言えます。 では、今、軍隊を持っているのはどこでしょうか？今朝のニュースで読みましたが、イエメン軍がサウジアラビア軍を撃退し、多数のサウジアラビア兵を捕虜にし、武器を捨てれば恩赦を与える（命は助ける）と申し出たそうです。 イエメン軍を除けば、サウジアラビアや中東の多くの国が保有している軍隊は、実戦を行うための軍隊ではないと私は見ています。それらは単にそこに存在しているだけの軍隊、あるいは象徴的な軍隊であり、実際に戦うためのものではありません。 ですから、繰り返しになりますが、実際には何も起きていないのです。サウジアラビアは紅海経由の輸出ルートの閉鎖に直面していると言えます。つい数日前までは、戦前の石油輸出量の70%を紅海経由で輸出しているかのように報じられていましたが。

もしそれが事実なら、そのルートは今や遮断されたことになります。そして、もしサウジアラビアが紅海での貿易を維持・回復できないのであれば――紅海経由の貿易は、ホルムズ海峡経由の20%に対し、世界との貿易全体の5%に過ぎませんが――もはや打つ手はほとんどないでしょう。 そのためサウジアラビアは、フーシ派をイランが支援していると非難しています。まるで、あらゆる事態の背後に常に「元凶となる悪魔」が存在するかのように。米国やNATOが、何であれうまくいかないことがあるとロシアのせいにするのと同じです。例えば、ドイツのライプツィヒ・ハレ空港で発見された、いわゆる爆弾やドローンの件でもそうでした。 しかし、そこには因果関係などありません。ヒズボラやハマスがそうであったのと同様に、イエメンの人々も明らかに自らの主体性を持って行動しています。これらのグループはどれも、単なる「中心的な存在（イランなど）」の代理人などではないのです。彼らが共有しているのは、この戦争の本質に関する共通の認識です。その全体像を言えば、この戦争はヨーロッパによる植民地支配の遺産を終わらせるためのものだということです。それは単にその地域にとどまらず、アフリカ全域に及ぶ問題として展開しています。

Michael Hudson: Well, Richard, that’s the whole point. What will they do with freedom? All that America has is bombs, and bombs never win a war. Not even the U.S. bombing and British bombing of Dresden and Hamburg won the war. All that did was turn the population to rally around the existing government. And self-preservation is what populations do when they’re bombed. So the United States is muscle-bound. It doesn’t have an army. But who does have an army right now? Well, from what I read in the news this morning, the Yemeni army drove the Saudi army out, captured a lot of Saudis, and offered them amnesty if they laid down their arms. The armies that I think the Saudis have and most countries in the Middle East have—apart from the Yemenis—are not fighting armies. They’re armies for being there and symbolic armies, but not [for] fighting.  So, again, there’s nothing that’s really happening. So, I think that you’re having Saudi Arabia face the closure of the export route through the Red Sea that seemed to be reported as if Saudi Arabia was exporting 70% of its pre-war oil exports up until the last few days.

And if that is really the case, then that’s been shut off now. And if the Saudis cannot maintain or restore what was their Red Sea trade—which is 5% of the Persian Gulf trade with the rest of the world—compared to the 20% through the [Strait] of Hormuz, then there’s not really much to do. So Saudi Arabia is accusing Iran of backing the Houthis, as if somehow there’s always a central devil behind everything, like [how] the United States and NATO blame Russia for everything that goes wrong, like the German airport duds of so-called bombs and drones that were found at the [Leipzig/Halle] Airport there. Well, there’s no causality there. The Yemenis obviously have agency of their own, just like Hezbollah did, just like Hamas did. And none of these groups are simply proxies for anyone in the center. What they have is a common understanding of what the war is all about. And the big picture is: the war is about ending the whole legacy of European colonialism, not only in that region, but we’re seeing that all the way down through Africa.

欧州の植民地支配国がアフリカに作り出した世界、そして第一次世界大戦後に英仏が作り出した中東の君主制や氏族支配体制――実のところ、サウジアラビアを統治するサウード家や、UAE、バーレーン、カタールといった国々の互いに関連し合う氏族を据えたのは、イギリスであり、アメリカでした。今、アフリカのマリやその他の国々で、英仏の植民地支配の残滓に対する戦いが繰り広げられる一方で、これら旧来の体制は終焉を迎えつつあります。そしてその中で、アメリカはISISのテロリストたちを全面的に支援しているのです。

私たちは今、世界中で3つのテロ勢力と向き合っています。一つはウクライナにおける、宗教的・民族的至上主義を掲げるテロリストたち。二つ目は、パレスチナに対して宗教戦争を仕掛けているイスラエルのテロリストたち。そして三つ目はアメリカです。リチャードが言った通り、アメリカこそが「混沌（カオス）」の仕掛け人なのです。しかし、一体どのような混沌を作り出そうというのでしょうか。 スンニ派のテロリスト、すなわちワッハーブ派のジハード主義者たちは、本質的にはアメリカの「外人部隊」であり、アフリカ全土で動員されています。それは、かつて欧州の植民地であった国々に対する、イスラム勢力の戦いでもあります。 私たちは今、他国が独立しようとする動きに対し、テロリズムが戦いを挑んでいるのを目の当たりにしています。もちろん、そうして得られる独立も、依然として君主制や氏族の支配下にあるでしょうし、国内での政治的な階級闘争も続くことでしょう。しかし、少なくともこれらすべての事象を捉える枠組みは、そこにあるのだと私は考えています。

The world that the European colonial countries created in Africa, the Middle Eastern monarchies and clan rule, really, that the British and French created after World War I, and against the British. It was the British, really, and Americans that installed the Saudi clan that ruled Saudi Arabia, and installed all of the interrelated clans of the Emirates and Bahrain and Qatar and the other countries there. All of this is being wound down, just as you’re having the fight in Africa, [in] Mali and other countries, against the residue of French and British colonialism there, with the United States throwing all its support behind the ISIS terrorists.

We’re dealing with three terrorist powers throughout the world. We’re dealing with Ukrainian religious and ethnic supremacist terrorists in Ukraine. We’re dealing with the Israeli terrorists’ religious war against the Palestinians there. And we’re dealing with the United States that—just as Richard said—the United States is the agent of chaos. But what chaos are you going to create? The Sunni terrorists—the Wahhabi jihadists—are essentially America’s Foreign Legion, and they’re being mobilized all throughout Africa. And it’s a fight of Islam against the former European colonies that were not Islamic because Europe wasn’t Islamic. And we’re seeing really a fight of terrorism against attempts by other countries to be independent. And of course, their independence will still be under the control of monarchies and clans. And there’s still going to be the domestic political class war there. But at least I think that’s the framework for all of this.

リチャード・ウルフ：私も同感です。改めて強調しておきたいのは、ハマス、ヒズボラ、そしてフーシ派が、イランの最高指導者（アヤトラ）に操られる単なる「操り人形」に過ぎないといった見方に、誰も惑わされるべきではないということです。 思い出してみてください。冷戦時代には、あらゆる事象が「ロシアの邪悪な共産主義者たちの陰謀」として説明されていました。コミンテルン内部でさえ、世界の各地にいる共産主義者たちの間で進むべき道について根本的に異なる考えがあり、対立や抗争があったという明白な証拠があったにもかかわらず、そうした見方がなされていたのです。実際、ロシアと中国の関係においても、常にそうした状況がありました。 「単一の精神（一枚岩）」というイメージを抱くこと――それは純粋なプロパガンダに過ぎません。普段はまともな思考ができる人々がそのような考えに陥ってしまうのは、恥ずかしいことです。それは、彼らが語っている対象について何かを物語るというより、むしろそう語る人々自身に何が起きているかを物語っています。彼らは自分自身の内面を投影しているだけなのです。

最近、アメリカの外交官たちと話をすると、彼らはイラン側の人々を、かつてスターリンや毛沢東について語ったのと同じような口調で語ります。「恐ろしいアヤトラ」と――もっとも、彼らはその名前さえ言えないのですが、名前を知らないからです。「だが、彼らは恐ろしい悪であり、そして……」大統領は何と言ったでしょうか、「世界的なテロリズムの中心」だと。 まるで世界的なテロリズムに「中心」でもあるかのように。ご存知の通り、マイケルでさえ先ほど、「今月のテロリスト」の候補として3、4人の名前を挙げなければなりませんでした。事態は複雑であり、単純な分析など何の役にも立ちません。

フーシ派とは何者なのか、そして彼らが過去1世紀の間に、軍隊を組織し、サウジアラビアと対峙し、さらには打ち負かすことさえできる集団へとどのように発展してきたのか、それについては今後多くの本が書かれることになるでしょう。誰もが首をかしげるはずです。なぜなら、1、2年前までは誰もその集団のことなど聞いたこともなかったからです。今や彼らはイエメン人として国を持ち、軍隊を持ち、ミサイルさえ持っているのですから。 驚くべきことですが、そんなことは一朝一夕にできるものではありません。イランがここ数年で行った急ごしらえの計画などではないのです。そのような考え方は幼稚です。本当に、あまりにも幼稚なことなのです。事態がこうなっているのは、米国がマスメディアを支配して、ある種の不条理な「戦争」を仕掛けているからです。そのため私たちは皆、何が起きているのかを理解しようとする妨げとなる、山のようなデタラメに対して立ち向かわざるを得なくなっているのです。

Richard Wolff: I think so also. And I want, again, only to stress: no one should be much moved by notions that Hamas, Hezbollah, and the Houthis are all kinds of puppets run by the Ayatollah in Iran. Just remember, during the Cold War, everything was explained by the machinations of the evil communists in Russia. They were held, even against all the obvious evidence of disagreements and battles and fights in the Comintern, in which different communists in different parts of the world had radically different notions of which way to go. I mean, that was always true, for example, in the relationship between Russia and China. The imagination of a singular mentality—that’s pure propaganda. And it’s embarrassing when people who are otherwise reasonably thinking human beings descend into that. It tells you more about what’s happening to the people who talk like that than it tells you anything about what they’re talking about. They’re reflecting their own.

These days, if you talk to American diplomatic officials, they refer to the Iranians the way they used to refer to Stalin or Mao. “The terrible Ayatollah”—and they can’t give you [his] name because they don’t know [it]. “But they’re a terrible evil, and they are”—what did the president say—“the center of global terrorism.” As if global terrorism had a center. You know, even Michael just now had to give us three or four people qualifying for ‘Terrorist of the Month.’ It is a complicated situation, not improved in any way by making simple-minded analysis.

There will be books written on who the Houthis are and how they evolved over the last century into the community that now can field an army, can confront the Saudis, can defeat the Saudis. Everybody’s going to scratch their head because a year or two ago, no one ever heard of that group. Now they are Yemenis and they have a country and they have an army and they have missiles. Wow, you don’t do that overnight. That’s not a quickie program of Iran’s over the last few years. That’s childish, that way of thinking. It’s really very childish. And that’s what’s going on because you have this absurd war that the United States runs with its control of the mass media. And so we are all left to have to push back against what is a mountain of nonsense impeding the effort to understand what’s going on.

マイケル・ハドソン：そうですね、それについて付け加えることは特にありません。結局のところ、重要なのは「この事態から何が生まれるのか」ということです。 先ほども言ったように、これは本質的に、欧州の植民地主義が生み出した世界に対する戦いなのです。第二次世界大戦後、米国はその植民地主義の残滓を引き継ぎ、西側による支配、そして（まずは）アフリカにおける原材料の支配を求めて戦っています。 米国にとって、ウクライナ人が軍隊で死ぬことはどうでもいいことなのです。なぜなら、米国やドナルド・トランプがプーチンと結ぼうとしている取り決めは、「原材料を誰が搾取するかを分け合おう。そのために人間は必要ない」というものだからです。 欧州や米国は、アフリカや中東に対してまさにそう考えています。「我々が欲しいのは石油であり、アフリカの鉱物資源だ。彼ら同士を戦わせよう。分断して統治しよう。宗教戦争、政治的対立、部族間抗争、スンニ派対シーア派の争い、あるいはイスラム教徒対キリスト教徒の戦争に巻き込もう。そして、もし人がいなくなれば、我々が本当に狙っている天然資源を搾取する間、支えるべき間接費は一切なくなるだろう」と。

西側諸国には、政治体制が異なり、米国から西欧に至るヒエラルキー（階層構造）を伴う「西側グループ」の一員ではない地域と、経済的な相互成長を通じて利益を享受するという概念が存在しません。 要するにそういうことです。19世紀の構想にあったように、西側諸国の住民だけが存在し、それ以外の地域は無人――鉱山採掘や輸送、鉱物貿易のサービスに従事する人々を除いては――という世界になるのでしょうか？ それとも、人間と経済が相互に成長し、互いに利益を享受し合う世界になるのでしょうか？ 中国、ロシア、イランの間で生まれつつあるこうした結束は、まさにそのような事態をもたらす恐れがあると見なされています。それは、「文明」という概念そのものを復興させる脅威となり得るからです。そしてそれこそが、米国や欧州がもたらしている破壊、混乱、そして相互破滅――米国やNATO主導の欧州によるもの――に対する脅威なのです。つまり、それが最大の争点なのです。イラン、そして西アジア全域における政治的な闘いとは、次のような主張に集約されます。「これは文明をかけた闘いなのだ。我々とフーシ派がサウジアラビアと対立するような構図ではない。我々は、サウジアラビアや近隣諸国にも共に立ち上がってほしいと願っている。なぜなら、これは共通の闘いであるべきだからだ」。それはまるで、かつてアメリカの植民地の人々が「団結しなければ共に破滅する。さもなくば、個別に絞首刑にされることになる」と語った状況に似ています。この地域全体に、そうした状況が広がっているのです。

Michael Hudson: Well, there’s nothing that I can add to that. The whole question is: what’s going to come out of all this? This is, like I said, really a fight against the world that European colonialism created and that the United States has taken over from the residue of European colonialism after World War II and is fighting really for Western control and for control of the raw materials in Africa [to start]. As far as the United States is concerned, let all the Ukrainians die in the army. Because what America and what Donald Trump want to make with Putin is: “Well, let’s divide up who’s going to exploit the raw materials. We don’t need people for that.” Well, that’s how the Europeans and the Americans feel about Africa and about the Middle East: “What we want is the oil. What we want are the minerals in Africa. Let’s get them all fighting against each other. Let’s divide and conquer. Let’s involve them in a religious war, in a political war, in a war against clans, in a Sunni-Shia war, an Islamic-Christian war. And if there are no more people, then there really won’t be any overhead that has to be supported while we really just exploit the natural resources that we’re after.”

There is no concept in the West of benefiting from mutual economic growth of regions that are politically different and are not part of the Western gang with its hierarchies from the United States to Western Europe. That’s really it. Are we going to have a world just with the Western population and the rest of the world empty of population, just except for the people doing the mining and the transportation and the servicing of the minerals trade, as the whole idea of the 19th century was? Or are we going to have a world of human beings and economies with mutual growth and mutual benefit? Well, that’s what this sort of emerging unity of China, Russia, and Iran is threatening to cause. It’s threatening to restore the whole idea of civilization. And that’s the threat to the United States and European destruction, to the chaos and the mutual destruction that the U.S. and NATO of Europe [are] doing. So that’s the big fight. And the political fight, I guess, of Iran—and the rest of West Asia—is to say: “This is a fight for civilization. It’s not a fight of us and the Houthis against Saudi Arabia. We want Saudi Arabia and our neighboring countries to all join us together because it has to be a common fight. It’s as if we’re the American colonies saying, ‘We have to join together or hang together, or we’ll all hang separately.’ ” It’s that kind of situation, spread to this region.

リチャード・ウルフ：植民地主義という概念は、今日一般的に向けられている関心よりも、はるかに深く考察され、詳細に論じられるべきものだと私は考えています。そこで、その点について少しお話しさせてください。 第一次・第二次世界大戦は、17世紀から20世紀の大部分に至る4世紀にわたる時代の集大成でした。その4世紀間、世界は「ヨーロッパ」という中心と、それ以外のすべてを含む「周辺」という構造を形成していったのです。世界をそのように組織化すること全体が、ヨーロッパによるプロジェクトでした。それは、当時のヨーロッパで封建制に取って代わった新しい経済システム――私たちが現在「資本主義」と呼んでいるもの――から生まれたものです。そこには、もはや奴隷制における主人と奴隷の関係も、封建制における領主と農奴の関係も存在しません。代わりに、雇用主と被雇用主という関係に基づく新しいシステムが構築されました。そこには「労働力という市場」という全く新しい要素が含まれていたのです。 奴隷市場は「人間そのもの」を売買する市場でした。しかし資本主義は、「いや、それは不当であり、許されないことだ。だが、日中の一定時間、人々の頭脳や筋肉（労働力）を売買する市場ならあり得る」と考えたのです。 そして、それこそが巨大な市場となりました。人間の労働力を買い取る能力を持つ雇用主と、自らの労働能力を売らなければ生きていけない大多数の人々との間の市場です。もし利益を上げ、そうする必要がないほど――つまり富を蓄えているなら――その人は雇用主になるのです。

こうしてシステムはその関係を中心に再編されていきました。そしてマルクスやその他多くの人々が明らかにしてきたように、そのシステムには拡大し成長し続けるという性質が組み込まれているのです。 成功する企業とは、利益を上げ、それを再投資して成長する企業のことです。成長こそが生き残るための手段であると理解されているからです。成長しなければ、成長する他者に競争で負けてしまう。だからこそ、成長しなければならないのです。 さて、もし誰もが生き残り、競争力を維持するために成長を必要とするならば、封建制から資本主義が生まれた場所――例えばイギリスや、現在のベルギー、オランダといった地域――において、それが急速に拡大していくのは時間の問題です。やがて、より多くの食料源、労働者、原材料、鉱物資源、石油などを必要とするようになるでしょう。そうして成長していくのです。さて、17世紀から19世紀にかけて、彼らはヨーロッパを拠点に勢力を拡大し、やがて日本や、かつての植民地であった米国をも取り込み、ついには事実上、全世界を支配するに至りました。1884年に開かれたあの有名なベルリン会議がその象徴です。そこではアフリカの地図を広げ、文字通り「ドイツはここ、スペインはあそこ、フランスはこれ、イギリスはあれ」といった具合に、領土を割り当てていったのです。

ここで私が言いたいのは、次のようなことです。こうした動きが最終的に行き着いた先は、人類史上類を見ないほど残虐な戦争、すなわち第一次および第二次世界大戦でした。これら二つの大戦は、帝国主義・植民地主義というプロジェクトの帰結であり、世界最悪の大量殺戮をもたらしたのです。その規模は、スターリンや毛沢東が革命の激動期に行ったとされるいかなる行為をも、はるかに凌ぐものでした。そして、そこから何が生まれたのかを理解することこそが、さらに重要なのです。

Richard Wolff: I think the notion of colonialism deserves much more thought and elaboration than anyone is giving it these days. And so let me offer a little chapter of that. When World Wars I and II culminated four centuries—the 17th, 18th, 19th, and much of the 20th century—that was the culmination: four centuries in which the world developed the center, called Europe, and the periphery—everybody else.That whole way of organizing the world was a European project. And it came out of a new economic system that displaced feudalism at that time in Europe, which we now know is capitalism. No more master and slave as slavery, no more lord and serf as feudalism. A new system built upon employer and employee with all the novelty—a market in labor power. The slave market had been a market in people. Capitalism said, “No, no, no, that’s illegitimate. Can’t have that. But we can have a market in the brains and muscles of people during the day.” And that’s what will be the great market—between the employers who have the ability to buy the labor power of human beings, and the mass of human beings who have no other way to survive unless they sell their capacity to work. If they have profit, if they don’t need that—if they have wealth—they become the employer.

So the system reorganizes around that. And that system has built into it, as Marx and so many others have shown us, the need to expand and grow. The successful business is the one that makes a profit and plows it back in to grow. It’s understood that growth is how you survive. If you don’t grow, you will be out-competed by somebody who does grow. So you better grow. All right, if everybody’s survival, everybody’s competitive well-being depends on growth, it’s only a matter of time before wherever capitalism emerges from feudalism—say in England, say in what we now call Belgium or the Netherlands—it will quickly grow. It will quickly need more food sources, more workers, more raw materials, minerals, oil, and all of that. It will grow. All right, so for the 17th, 18th, and 19th centuries, they could grow from their bases in Europe, eventually adding Japan, eventually adding a former colony, the U.S., until they had taken over the whole world, pretty much. That famous conference in Berlin in 1884, where they took the map of Africa and literally marked it up—Germany gets this, Spain gets that, France this, England the other, and so forth.

All right, here’s my point. When that all culminates in the greatest savage warfare the world had ever seen, World Wars I and II—because they were the culmination of the imperial colonial project, the worst mass slaughter in the world. [Those two world wars far exceeded] anything attributed to Stalin or Mao in the turbulences of their revolutions. What emerged from that is even more important to understand.

航空戦力や航空戦が（自国本土で）展開されなかったため、米国はこの破局を免れました。太平洋と大西洋に守られ、難を逃れたのです。米国は例外的な存在でした。第一次・第二次世界大戦によって壊滅させられることはなかったのです。 だからこそ、あの統計が極めて重要なのです。第二次世界大戦での死者数は、ロシア人が2500万人、米国人が40万人。この両者には比較の余地などありません。全くの別物です。想像しうる限り最大の差と言えるでしょう。しかも、これはそれほど昔の話ではないのです。 戦火が収まり、欧州諸国がことごとく壊滅し、日本も同様の運命をたどった後、米国だけが残されました。

米国は、植民地世界全体を継承することになります。かつての宗主国はもはや植民地を運営できなくなっていました。そこから資源を搾り取ることも、現地の情勢を意のままに操ることもできません。何一つコントロールできなくなったのです。そこに米国の企業や政治工作員が入り込み、文字通りその遺産を継承していったのです。 しかし、理解しておくべきことがあります。米国は、他の十数カ国が築き上げた帝国を「贈り物」として手に入れたのだ、ということです。当然ながら、米国はこの75年間、覇権国としての地位を築くことになります。世界的な植民地支配勢力となったのです。そして米国はある考えを抱くようになり、当然の帰結として増長していきます。「我々こそが全世界を統べる者だ」と。 大英帝国でさえ、そこまでは想像していませんでした。彼らは、自国の領土のどこかで常に太陽が輝いている（日が沈まない）ことを「賢明な」表現だと考えていました。しかし、地球全体を実際に所有していると考えていたわけではありません。そんなことは意図していませんでしたし、自分たちがそうではないことも分かっていました。 ところが米国は、自分たちがそうだと考えたのです。さらに重要なのは、彼らが宗教的な国民であるため、支配的な地位にあることを「神からの贈り物」だと考えた点です。人種差別を持ち出す必要はありません――もっとも、他国の植民地帝国という遺産を継承し、増長した人々にとっては、人種差別が一役買うこともあり得ますが。 欧州は二度と立ち直ることはありませんでした。欧州は、資本主義が植民地支配の道へと駆り立てる以前の姿に戻りつつあるのです。

ベルギーに行ってみてください。そこは北西欧州の貧しく小さな一角に過ぎません。コンゴを所有して初めて、豊かな国になれたのです。ハーバード大学時代の寮の仲間であるアダム・ホックシールドは数年前、『レオポルド王の亡霊（King Leopold’s Ghosts）』という本を執筆し、ベストセラーとなりました。興味があれば、ぜひ読んでみてください。バーバラ・キングソルヴァーも『ポイズンウッド・バイブル（The Poisonwood Bible）』という有名な著書を書いています。そこには、かつての植民地支配の現実が描かれています。 ベルギーには、もはやそれができません。フランスも、ドイツも、スペインも不可能です。どの国にもできないのです。彼らは長い衰退の道を歩んできました。そして今のヨーロッパを見てください。何かがまだ残されているのかどうか、必死になって見極めようとしているのです。

Because air power and air war were not developed, the United States escaped this cataclysm. Protected by the Pacific and the Atlantic, they got away. They were the exception. They weren’t wrecked by World Wars I and II. That’s why that statistic is so important: 25 million Russians killed in World War II, 400,000 Americans. There’s no comparison between those two. None at all. It is as big a difference as you could imagine. And we’re talking about events that aren’t that long ago. When the dust clears and all the European countries are wiped out and Japan with it, the United States is left.

The United States inherits the whole colonial world. All the colonial masters can no longer run them. They can’t squeeze the resources out of them. They can’t dictate what happens there. They don’t control anything. In come the American businesses, the American political operators, and inherit in the literal sense. But people have to understand: the United States is then gifted the empires created by a dozen other countries. Of course the United States becomes the hegemon of the last 75 years. It is the global colonial power. It actually does get an idea which, not surprisingly, goes to its head: “We are in charge of the whole world.” Even the British Empire didn’t imagine that. They thought it was clever to say that the sun never sets on some piece of property somewhere that the British own. But that they really owned the whole planet? No, they didn’t mean that. They knew they didn’t. The Americans thought they did. More important, they thought that this was—because they’re a religious people—the gift of God to them to be the dominant. You don’t need racism, although that can obviously play its role if the people who have a swollen head like this, who happen to be able to receive the inheritance of all the other colonial empires. Europe has never recovered. Europe is returning to what it was before capitalism set it out on its colonial road.

Go to Belgium. It’s a poor little corner of northwest Europe. Only if it has the Congo does it become rich. My dorm mate from Harvard, Adam Hochschild, wrote a book a few years ago, King Leopold’s Ghosts. Became a bestseller. If you’re ever interested, study it. Barbara Kingsolver wrote that famous book, The Poisonwood Bible. There is the reality of what the colonial situation was. Belgium just can’t do it anymore. France can’t. Germany can’t. Spain can’t. None of them can. And they have been in a long decline. And look where Europe is now, desperately trying to figure out if there’s anything left.

先週、フォルクスワーゲンが5万人の人員削減を発表しました。ドイツで最も重要な企業において、実に5万人もの削減が行われるのです。ドイツの産業空洞化は、もはや絶望的な最終局面を迎えています。 欧州は終わりました。その理由はただ一つ、植民地主義の時代が終わったからです。 そして米国は今、歴史的に見ればごく短い期間のうちに、「全世界を我々が継承した」という20世紀後半の陶酔感から、現在の立場へと転落しました。 もちろん、米国はその役割を担う準備などできていませんでしたし、そのやり方もよく分かっていませんでした。トランプだけでなく他の指導者たちも含め、すべてがあまりにも粗雑に進められてきました。そもそも、地球全体の覇権を握るなどということが、不可能な任務だったという側面もあります。

しかし、私たちが今目にしているのは、権力を手放せない指導者たちが依然として居座っているという現実です。それは、自分たちがいまだに重要な国の指導者であるかのように錯覚している欧州の指導者たちと同じです。彼らの姿を見ていると、滑稽で笑えてくるほどです。彼らには、結果を出す能力がないのです。 先週ドイツのザクセン＝アンハルト州で行われた選挙は、まさに有権者による審判でした。「過去75年間ドイツを率いてきた連中とは関わりたくない。我々は『ドイツのための選択肢』を求めている」という意思表示です。 確かに、その中には「半ナチス」のような残党も大勢含まれているでしょう。しかし、単にその理由だけで彼らを切り捨てるというのは、とてつもない間違いです。 彼らの中には何百万人もの人々がおり、その多くは資本主義に何の関心も持っていません。今回投票が行われたドイツの地域は、かつてのドイツ民主共和国（東ドイツ）だった場所です。 彼らが求めているのは、安定した雇用、安定した収入、そして社会的なセーフティネットです。彼らが求めているのは、社会民主主義が体現するあらゆるものなのです。そして今や彼らは、自らの右派指導者たちに対してそれを要求するでしょう。指導者たちはそれに応えるか、さもなくば吹き飛ばされることになるはずです。かつてのCDU（キリスト教民主同盟）やSPD（社会民主党）が吹き飛ばされたのと同様に――これら二党は、共和党や民主党と同様、伝統が死に絶えた時代における伝統的な指導勢力でした。

ホルムズ海峡をめぐる事態の恐ろしさは、かつて米国が圧倒的な覇権を握っていたこの世界の片隅で、もはやそうではなくなっているという点にあります。ある小国が主導権を握り、「誰がそこを通過し、いくら支払うべきか、そして我々に支払うべきか」を自分たちが決めると主張しているのです。「お前の帝国から、ほんの一部を奪い取ってやる」と。 ワシントンはそうした事態の可能性に激怒していますが、理解していないことがあります――私の言いたいのはそこなのですが――これは歴史的プロセスの一環だということです。もしイランでなかったとしても、ラテンアメリカやアフリカ、あるいはアジアのどこか別の場所で起きていたでしょう。場所は実際、重要ではありません。 私たちが今目の当たりにしているのは、世界史上最大の帝国の崩壊です。なぜなら、それはかつてない規模で十数もの帝国の遺産を受け継いだ帝国だったからです。そしてもちろん、対抗勢力が、単に反植民地主義的である（常にそうでしたが）だけでなく、反資本主義的でもある主体によって率いられているという点は極めて重要です。もっとも、その「反資本主義」が何を意味するのかには曖昧さも伴いますが。しかし、そこには何か根本的なメッセージが込められているのです。 これは歴史的な転換です。中国が体現するものこそが未来であり、世界の他の国々もそれに気づき始めています。そしてそれこそが、あらゆる事象の背後に潜む、恐ろしくも不気味な側面なのです。 しかし、この事態を理解するために心に留めておくべきなのは、私たちが生きているまさにこの瞬間に、植民地主義の経験が終わりを迎えつつあるという事実なのです。

Last week, Volkswagen announced that it’s laying off 50,000. 50,000 [layoffs], of actually the most important corporation in Germany. German deindustrialization is in its final desperate hours. Europe is finished, and it’s finished for one reason: its colonialism is over. And the Americans are now in the position of having gone in a relatively short historical moment from the euphoria of the second half of the 20th century: “We’ve inherited the whole world.” Of course, Americans were never ready for it. They didn’t know how to do it very well. The whole thing has been very crudely done, and not just by Trump, by the others, too. Partly because it’s an impossible task to be the hegemon of the whole planet.

But part of what we’re watching is we are still left with leaders who can’t let go, just like Europe is left with leaders who kind of imagine they are still the heads of important countries. It’s sort of hysterically funny to watch them. They can’t deliver. The election last week in Sachsen Anhalt [Saxony-Anhalt] in Germany was a delivery of a verdict by those people: “We don’t want anything to do with the folks that have been leading Germany for the last 75 years. We want an alternative for Germany.” Yes, they include lots of people, leftover half-Nazis, no doubt. But to dismiss them on that ground? Terrible mistake, terrible mistake. They include millions of people, millions who have no interest in capitalism whatsoever. This part of the vote in Germany was usually the Deutsche Demokratische Republik. So it was East Germany that just voted the other day. Those people want a secure job, a secure income, a social safety net. They want everything that social democracy represents. That’s what they want. And they’re now going to demand that of their right-wing leaders, who are either going to have to give it to them or they’re going to be blown away just as much as the current blowing away of the old CDU [Christian Democratic Union] and the old SPD [Social Democratic Party], the two parties, which—like the Republicans and Democrats—are the traditional leaders at a time when the tradition is dead.

The horror of the Strait of Hormuz is that this little corner of the world of which the United States was the dominant hegemon isn’t. This little country is taking it, is saying: “We will decide who goes through there and what they have to pay, and they have to pay us. We’re going to take a little piece away from your empire.” And they’re apoplectic in Washington at the prospect of such a thing, not understanding—that’s my point—that this is part of a historical process. If it hadn’t been Iran, it would have been someplace else in Latin America or Africa or elsewhere in Asia. That really doesn’t matter. What we are living through is the disintegration of the greatest empire the world ever saw because it was the inheritance of a dozen empires, the likes of which the world has never seen. And of course, it is deeply important that the counterforce is led by an entity that is not only anti-colonial and always was, but is also anti-capitalist, granted with all the ambiguities of what they mean by that. But that tells you that something fundamental is being told. This is a historical overturning. The future is what the Chinese represent, and the rest of the world is figuring that out. And that is the fearful, scary part that lies behind everything else now. But it’s the colonial experience dying as we live through it that people need to keep in mind to make sense of it.

マイケル・ハドソン：さて、リチャード、ではここで作用している「アンチテーゼ（対立命題）」に目を向けてみましょう。米国は何をしようとしているのでしょうか？この帝国をどうしたいという計画なのでしょうか？ 現在イランを中心に展開している石油戦争を見れば、すべてが説明がつきます。特にここ一週間で、石油に関する大きなニュースがベネズエラから飛び込んできました。米国がベネズエラの石油の大部分を確保する100年契約を結んだのです。発表された契約の詳細は以下の通りです。 米軍が「代理人」の役割を果たしています。米国政府は、ベネズエラの石油事業を担う企業組織（ノース・アメリカ・ブルー・エナジー・パートナーズ／NABEP）の株式の35％を保有することになります。米国に割り当てられたこの35％分については、石油の「直接的な生産コスト」――つまり設備投資や、石油を供給するために必要な掘削作業員の最低限の労働力にかかる費用――を支払うだけで石油を入手できるのです。これは価値に関する古典的な経済学的定義、すなわち「生産コスト＋労働コスト」そのものです。 ベネズエラは、自国の天然資源という遺産から得られる「天然資源レント（地代に相当する収益）」を一切手にすることができません。この場合は石油や天然資源が対象となりますが、仕組みは地代と同じです。グローバル・サウス（発展途上国）は、こうした石油資源から生じる経済的レントを自らのものにすることはできないでしょう。利益を得るのは、油田を空にして跡地に空洞を残すという生産工程に関わる、外国人労働者やごく一部の国内労働者だけなのです。 これは産業資本主義ではありません。産業資本主義とは、「工場や設備に投資し、労働者を雇ってより多くの財を生産することで、いかに利益を生み出すか」という仕組みに基づいているからです。しかし、ここには労働者の雇用は最小限しか存在しません。

米国が産油国に求めているのは利益ではなく、「経済的レント」なのです。 レントを収奪する企業を所有するレント・シーカー（レント追求者）たち――具体的には、米国、英国、オランダの銀行と石油産業との共生関係――による支配、これこそが「金融化」なのです。 あなたは、欧州が産業資本主義以前の状態に戻りつつあると指摘されましたね。実のところ、これこそがまさに米国の計画なのです。つまり、あなたが「欧州帝国」について語った構想を取り入れ、単に「レント（経済的地代）」の収取――利潤や設備投資ではなく――に基づく経済へと回帰することです。 その狙いは、米国主導の下にある西側諸国（いわゆる「黄金の10億人」）を、独自の産業や原材料を持たない「レント（地代）生活者の貴族階級」として存続させることにあります。彼らは、土地や天然資源からの地代、そして第一次世界大戦後、とりわけ第二次世界大戦後に構築された国際秩序が生み出した独占的レントを収取することで生活していくことになるのです。

Michael Hudson: Okay, Richard, then let’s look at the antithesis at work. What is the United States going to do? What is its plan for what it wants to do with this empire? The oil war that we’re seeing centered in Iran right now explains everything. And in the last week, especially, the news for oil [was] made largely in Venezuela when the United States made a 100-year deal to secure the largest swath of Venezuelan oil. And here is the detail of the deal that’s [been] announced: The U.S. military is a proxy. The U.S. government is going to have 35% of ownership of the company [North America Blue Energy Partners/NABEP], the corporate organization of this Venezuelan oil. This 35% carve-out for the United States gets to pay for Venezuelan oil only for the direct cost of production, of producing this oil, namely the capital investment and the minimal amount of labor of the oil rig makers necessary to deliver this oil. This was the classical economic definition of value: the cost of production plus the cost of labor. Venezuela is not going to be able to get any of the natural resource rent of its natural patrimony, the equivalent of land rent, but in this case, it’s for oil and its natural resources. The Global South will not be able to keep any of its own economic rent from these oil resources. Only the foreign and a little bit of domestic labor for the cost of production of emptying out the oil wells and leaving an empty space in their place is going to get it. Well, this is not industrial capitalism, which is all based on, “How do you create a profit by investing in plant and equipment to hire labor to produce more goods?” There’s a minimum of hiring labor here.

What the United States wants from the oil-producing countries is not profit. It’s economic rent. That the rentiers, largely the financial companies that own the rent-extracting companies—the symbiosis between, certainly, American, British, and Dutch banking, between the banking system and the oil industry—is financialization. You mentioned Europe is going back to what existed before industrial capitalism. Well, this is exactly what the plan of the United States [is]: absorbing what you said of the European Empire and simply returning to an economy based on rent extraction—not profit, not capital investment. The idea is you can afford to let the Western [‘Golden Billion’] under U.S. leadership live without industry of its own, without raw materials of its own, all as a rentier aristocracy, of maybe its own shrinking population, of living off the exploitation of land rent, natural resource rent, and the monopoly rent that was created by the whole international order that the world has had since World War I and especially since World War II.

リチャード・ウルフ：くどいようですが、これは昔ながらの植民地主義そのものです。 邪魔な存在だからといって、ある国の指導者を暴力的に排除する。彼を拉致し、ニューヨークのどこかの刑務所に放り込む。そして、残された指導部――ベネズエラ政府、名目上のトップであるあの女性やその側近たち――を恐怖に陥れ、何をするかわからないと脅しをかけ、99年間の租借権を押し付ける。 かつてイギリスが香港に対して行ったことと同じでしょう？だからこそ、香港がイギリスの支配から解放され、元の姿に戻るまで1999年まで待たなければならなかったのです。 そう、99年です。少数のベネズエラ人を雇い――もちろん監督役はアメリカ人でしょうが――資源採掘事業を管理させるわけです。

まあ、こうしたことは人類の歴史を通じてずっと存在してきました。かつては「貢ぎ物」と呼ばれていたものです。世界のある地域が別の地域に貢ぎ物を差し出す、という構図ですね。「貢ぎ物」という言葉は的を射ています。マイケルが先ほど言った通り、そこからベネズエラの人々が得られるものは何もないからです。彼らはただ「水を汲み、薪を割る」ような役割、つまり資源を掘り出すための単純労働を担わされるだけなのです。 しかし、石油やガスに依存する世界が生み出す莫大な利益や資金の流れはどうなるでしょう？それらはすべて、資源の対価を支払うだけで35%の取り分を得るアメリカ軍や、石油を販売・流通・宣伝する仲介業者たちの懐に入ります。さらに彼らは、将来的にその石油を加工して、より高い利益率が見込める別の製品に変えたりもするでしょう。

結局、何がしたいのかと言えば……自分たちの富の源泉にあると信じている唯一のもの、つまり植民地主義を再構築しようとしているわけです。 だからこそ、ヨーロッパの人々はウクライナで勝利できるという幻想を抱いているのです。ロシアを打ち負かし、あの広大なロシアという国を、1884年にアフリカに対して行ったように切り刻み、その一部を自分たちのものにしようと考えているのです。スウェーデンに向かう部分もあれば、イギリスに向かう部分もあるでしょう。 そして、それはヨーロッパを何から救うのでしょうか？さもなければ至る所でヨーロッパを脅かすことになる、あの恐ろしい衰退からです。

Richard Wolff: You know, and I don’t mean to beat this horse to death here, but this is ancient colonialism. You violently remove the president of the country because he’s in your way. You kidnap him and stick him in a jail somewhere in New York. And then you terrorize the remaining leadership—the government of Venezuela, that woman who’s the titular head and the people around her—and you threaten God knows what, and you impose a 99-year lease. That’s what the British did with Hong Kong, remember? That’s why we had to wait until 1999 to get Hong Kong free from the British and [so they could] return to what they had been. Yep, 99 years. We’ll hire a few Venezuelans, no doubt with supervisors who are Americans, who will supervise an extraction program.

Well, you know, this has existed all through human history. This used to be called tribute. It’s one part of the world that is providing tribute to another. It’s a good word because it tells you what Michael just did: [the Venezuelans], they’re not going to get anything out of it. They’re just doing the drawers of water, the hewers of wood; they do the work to bring it up. But all of the financing, all of the benefits of a world dependent on oil and gas? Those will be reaped by the American military who get 35% and pay only the value of the object. And all the other intermediaries who sell the oil, who market the oil, who promote it—who I’m sure down the road somewhere will distill it into yet other products that can have an even higher markup, etc., etc.

You’re trying to …. what? You’re trying to re-establish the only thing you know is somehow at the base of your wealth, which is colonialism. That’s why the Europeans fantasize they’re going to win in Ukraine. They’re going to defeat Russia, and then take that huge country, Russia, carve it up the way they did Africa in 1884, and deliver chunks. There’ll be that part which goes to Sweden and that part to England. And what will it rescue Europe from? The horrible decline that otherwise threatens it at every turn.

マイケル・ハドソン：そこで問題になるのは、リチャード、そしてニマ、なぜサウジアラビアやアラブ首長国連邦（UAE）は、これが自分たちに向けての計画なのだと気づかないのか、ということです。アメリカがベネズエラに対して行ったことのすべてこそ、アメリカが西アジアの石油に対して行おうとしていることなのです。これこそが計画なのです。なぜ彼らは、イランが見ているものや、アメリカが日々行っていることを見ようとしないのでしょうか？彼らは一体どうなっているのでしょうか？

Michael Hudson: Well, the question then, Richard and Nima, is why don’t Saudi Arabia and the Emirates realize that this is a plan for them? That everything America has done to Venezuela is what the United States wants to do to West Asian oil. This is the plan. Why don’t these countries see what Iran sees and what America is doing every day? Where are they?

リチャード・ウルフ：もし彼らがそんなことを考えようものなら、ニューヨークのマドゥロ氏のすぐ隣に自分たちのための場所が用意されてしまうのではないかと、懸念しているのだと思いますよ。

Richard Wolff: I think they’re worried that there’s a place waiting for them right next door to Mr. Maduro in New York if they even think like that.

ニマ・アルクホルシード：鋭いご指摘ですね。ありがとうございます。リチャード、マイケル、本日はご出演いただき本当にありがとうございました。いつもながら、素晴らしいお話を伺えました。 リチャード・ウルフ：こちらこそ、ありがとうございます。 ニマ・アルクホルシード：またすぐにお会いしましょう。

Nima Alkhorshid: Good point. Thank you. Thank you so much, Richard and Michael, for being with us today. Great pleasure, as always. Richard Wolff: Thank you. Nima Alkhorshid: See you soon.

なお話の途中、植民地主義に関して、《米国主導の下にある西側諸国（いわゆる「黄金の10億人」）》云々とあったが、これはプーチンやラブロフがかねてから言っている。

◾️プーチンーードミトリー・キセリョフによるインタビュー Vladimir Putin answered questions from Dmitry Kiselev.March 13, 2024 The Kremlin, Moscow

肝心なのは、このいわゆる「黄金の10億人」が、何世紀にもわたって、500年もの間、他の民族に寄生してきたということだ。〔･･･〕彼らは何世紀にもわたって、腹を人肉で満たし、ポケットを金で満たしてきた。しかし、彼らは、吸血鬼の舞踏会が終わりに近づいていることに気付かなければならない。

The point is that this so-called "golden billion" has been practically parasitising on other peoples for centuries, 500 years.(…) They've spent centuries filling their bellies with human flesh and their pockets with money. But they must realise that the vampire ball is ending.

◾️ラブロフ：於国際フォーラム「プリマコフ読書会」　2023年11月27日、 Foreign Minister Sergey Lavrov’s remarks and answers to media questions at the Primakov Readings International Forum, Moscow, November 27 2023

私たちは西側諸国の新植民地主義的本能を目の当たりにしている。 500年以上にわたってそうしてきたように、他者を犠牲にして生き続けたいという願望である。 この時代が終わろうとしていることは誰の目にも明らかだ。 彼らはそれを自覚している。

We are witnessing neo-colonial instincts in the West. There is a desire to continue living at the expense of others, as they have been doing for over 500 years. It is clear to everyone that this epoch is coming to an end. They are aware of that.