全体としてトランプはバイデンより悪い（ミアシャイマー）

 

以下、2025年3月20日に行われたアンドリュー・ナポリターノ判事とジョン・ミアシャイマーとの対話。主題はヨーロッパの生き残りについてだが、その前段の現在のトランプ政策をめぐる箇所から。

◼️ミアシャイマー「ヨーロッパは生き残れるか」2025年3月20日 Judge Andrew Napolitano and international relations scholar Prof. John Mearsheimer on Judging Freedom Podcast titled “Can Europe Survive?” premiered March 20, 2025.

…… ミアシャイマー：奇妙なことだ。実際、私は少し驚いている。トランプが就任する直前にウィトコフとトランプが停戦を強行したとき、彼らは第1段階から第2段階に移行し、イスラエルが第2段階への移行を阻止するのを阻止するだろうと思っていた。しかし、実際にはそうはなっていない。そして、知っての通り、停戦を破綻させたのはイスラエルだ。ハマスではない。だが我々はイスラエルを全面的に支持してきた。実際、トランプは今日、ガザジェノサイドの再開を全面的に支持すると言っている。 ナポリターノ判事：この番組に出演する直前、私はイスラエルの新聞ハアレツを見ていました。あなたと私が英語で定期的に読んでいる新聞です。ガザでの48時間の死者数は710人です。これはまさに壊滅的です。このままでは、10月7日か8日に侵攻したときに彼らが始めた虐殺を上回ることになる。ドナルド・トランプは、この点ではジョー・バイデンよりも悪い。ここにあなたと私が話した国内の弾圧を加えると、毎日新しい事件が起きているようです。ジョージタウン大学の医療研究者か、居住外国人、永住外国人が米国に再入国しようとしたが、彼の携帯電話にトランプ批判が見つかったため入国を許可されなかった。しかし、どんな権限で携帯電話を入手したのか？彼らには携帯電話を没収する権限はないが、携帯電話は没収され、そこにあった。だから今、彼は入国できないのだ。ドナルド・トランプへの批判。議会は言論の自由を制限する法律を制定してはならないというのはどうなのか？それはかなり明白だ。

PROF. JOHN MEARSHEIMER: It is odd. I’m actually somewhat surprised. I thought that when they pushed Witkoff and Trump pushed through the ceasefire right before Trump was inaugurated, that they would see to it that you moved from the first phase into the second phase and that they would prevent Israel from stymying movement into the second phase. But, in fact, they have not acted that way. And as you know, it’s Israel that has caused the ceasefire to break down. It is not Hamas and we have nevertheless backed Israel hook, line and sinker. And in fact, Trump has said today that he fully supports the restarting of the genocide in Gaza. JUDGE ANDREW NAPOLITANO: Right before we came on, I was looking at Ha’aretz, an Israeli newspaper that you and I read regularly in English. The death toll in 48 hours in Gaza, 710. I mean, this is just catastrophic. At this rate, this will exceed the slaughter that they perpetrated starting on October 7th or October 8th whenever they invaded. Donald Trump is worse than Joe Biden in this respect. Because you add the domestic repression here, which you and I have talked about, and it seems to be a new incident every day. There’s a medical researcher at Georgetown University or a resident alien, permanent resident alien, who tried to get back into the US they wouldn’t let him back in because they found on his phone criticisms of Trump. But what authority did they get the phone? They don’t have authority just to take his phone, but it took the phone and there it was. And so now they’re not going to let him in. Wait a minute. Criticisms of Donald Trump. What about Congress shall make no law abridging the freedom of speech? That’s pretty clear.

ミアシャイマー：全体としてトランプはバイデンより悪いという基本的な指摘は、確かにその通りだと思う。 今アメリカで起きている市民の自由に対する攻撃を見れば、本当にひどいものだ。 そして、それがトランプの仕業なのだ。 バイデンは、欠点はあったが、この次元では大したことはしていない。 彼は、ガザにおけるイスラエルの政策に抗議する権利を行使していた抗議者たちに味方したが、トランプほど言論の自由や集会の自由を抑圧するようなことはしていなかった。〔･･･〕 衝撃的なことだ。 この件に関してさらに2点。 ひとつは、これが始まりに過ぎないということだ。 ドナルド・トランプはおよそあと4年は政権を維持し、イスラエルに関連する問題、つまりこの現象全体を動かしているものがなくなることはないだろう。 だから、トランプがこのような行動を続けるインセンティブは大きいし、もしかしたら倍増するかもしれない。 そして2つ目のポイントは、抵抗勢力はどこにいるのかということだ。 抵抗がほとんどないのは驚くべきことだ。

PROF. JOHN MEARSHEIMER: Look, I think your basic point that overall Trump is worse than Biden is certainly true. If you look at the assault on civil liberties now taking place in the United States, it is really terrible. And it’s Trump at work. Biden, for all his flaws, did not do much on this dimension. He was not good on this dimension. He sided against the protesters who were executing their right to protest Israeli policy in Gaza, but he was not doing anywhere near as much to suppress free speech and freedom of assembly as Trump is.(…)  It’s shocking. And two further points on this. One is you just wonder where all of this leads, because this is just the beginning. Donald Trump is going to be in power for roughly another four years, and the problems associated with Israel, which is what are really driving this whole phenomenon, are not going to go away. So the incentives for Trump to continue to act this way and maybe even double down are great. And then the second point I would make is, where is the resistance? It’s quite remarkable how little resistance there is.

ナポリターノ判事：おっしゃる通りです。あなたも私もベトナム戦争時代を生きてきました。抵抗は圧倒的でした。私は、それは原則的な抵抗ではなく、徴兵制度の存在に基づいたものだったのではないかと最近考え始めています。 ミアシャイマー：そう、その両方だった。徴兵制度がなくなり、戦争が終わると抵抗が大幅に弱まったという証拠があったことを覚えておいてほしい。 ナポリターノ判事：その通りです。 ミアシャイマー：それは驚くべきことではない。しかし、判事、私がここで言いたいのは、ガザでのジェノサイドに対して米国には多くの抵抗がある、あるいはあったということだ。しかし、トランプ政権はロビー団体の命令で、その抵抗を封じ込めることにかなり成功した。それがここで起こっていることです。 ナポリターノ判事：なぜ、ジョー、ジェノサイドにふさわしい頭韻法が何なのか私にはわかりません。ドナルド、ジェノサイド？私にはわかりません。しかし、なぜ彼にそのあだ名が付けられていないのでしょうか？そしてここには、就任演説で自らを平和主義者と呼ぶ男がいます。ここには、ウクライナとロシアに関するアメリカの外交政策を180度転換した男がいます。そして同時に、彼は中東での女性、子供、赤ちゃんの悲惨な虐殺に資金を提供しています。私には理解できません。理解できません。 ミアシャイマー：答えましょう。とても簡単だ。3つの単語、イスラエルロビー［Three words. The Israel lobby.］

JUDGE ANDREW NAPOLITANO: You’re right, you’re right. You and I lived through the Vietnam War era. The resistance was overwhelming. I’m beginning to think that it was not a principled resistance, that it was just based upon the existence of the draft. PROF. JOHN MEARSHEIMER: Well, it was some of both. And you want to remember that there was evidence that once the draft went away, and the draft went away at the end of the war, the resistance died down significantly. JUDGE ANDREW NAPOLITANO: Right. PROF. JOHN MEARSHEIMER: That is not surprising. But the point I would make here, Judge, is that there is lots of resistance, or there has been lots of resistance in the United States to the genocide in Gaza. But what the Trump administration has done quite successfully at the behest of the lobby, is shut down that resistance. That’s what’s going on here. JUDGE ANDREW NAPOLITANO: Why isn’t, I don’t know what the alliteration would be to comport with genocide, Joe. Genocide, Donald? I don’t know. But why isn’t there that moniker being painted on him? And here’s a guy who calls himself in his inaugural address a man of peace. Here’s a guy who’s taken American foreign policy with respect to Ukraine and Russia and turned a battleship around 180 degrees. And at the same time, he’s funding slaughter, abject slaughter of women and children and babies in the Middle East. I don’t get it. I don’t get it. PROF. JOHN MEARSHEIMER: I’ll give you the answer. It’s very simple. Three words. The Israel lobby.

もはや何も言うまい、このブログでも繰り返してきた、▶︎「おめでとう、トランプファンの皆さん！」