ほとんど初めてのトランプへの楽観的評価（ジェフリー・サックス）

 

ジェフリー・サックスによるほとんど初めてのトランプへの楽観的評価。ある種の人はサックスの願望思考だと批判するのかもしれない。だが、世界はこうであるべきなのは間違いない。

◼️ジェフリー・サックス「トランプはネタニヤフを見捨てるか？」

Jeffrey Sachs: Will Trump Dump Netanyahu? May 12, 2025.

ナポリターノ：…トランプ大統領がネタニヤフ首相にうんざりしていると西側諸国の報道機関が報じていますが、それを信じるだけの根拠はあるのでしょうか？

ジェフリー・サックス：そうですね、彼がネタニヤフ首相にうんざりしているのには十分な理由があるとだけ言っておきましょう。実際にうんざりしているかどうかは分かりません、私は保証できません。しかし、アメリカ大統領が、これから会談するアラブ諸国の代表者たちに対し、アメリカは中東において、過激派イスラエル政府の妄想的なアプローチではなく、アメリカの利益を重視する外交政策を追求し、それが真の平和につながると述べるには、十分な理由があります。

トランプ大統領がこう言うなら、中東におけるアメリカの利益を追求する大統領は、長い間なかったことになります。バイデンは単にネタニヤフの発言を実行しただけです。その結果、アメリカはますます深刻な混乱に陥りました。トランプ大統領には、ネタニヤフが引き起こした深刻な混乱からアメリカを救い出すチャンスがあります。具体的には、中東全域における戦争です。トランプ大統領は平和が好きで、ビジネスが好きで、開発が好きです。そして、これらすべては可能です。

もしトランプ大統領が、イスラエルの過激主義の狂気には従わないと言うなら、正常なアプローチを追求しています。それは、イスラエル国と並んでパレスチナ国を承認することを意味します。それは、過去23年間のアラブ和平イニシアチブに同意することを意味します。アラブ世界とイスラエルの間には正常な状態、平和、正常な関係があり得るということです。しかし、イスラエルはすべてを手に入れることはできません。他国の領土に拡大し続けることはできません。イスラエルは国境内で生き延びなければなりません。そうすれば、パレスチナ人、サウジアラビア、湾岸地域、エジプトを含む中東の他の国々と平和かつ正常に生き延びることができます。しかし、イスラエルは拡大をやめなければなりません。合法的な国境内で生き延びなければなりません。

ナポリターノ：過去3週間で、次のようなことがありました。マイク・ウォルツが解雇され、ホワイトハウスは、彼が秘密裏に交渉、計画、陰謀、謀略を巡らせていたため解雇されたとリークしました。私はホワイトハウスの言葉を一部引用し、要約しています。ネタニヤフ首相と協力し、米国はイスラエルを迂回してハマスと直接交渉し、その結果、米国人とイスラエル人の合同イスラエル国防軍兵士が解放されました。本日、米国はガザ地区に人道支援を提供し、またはそうするだろうと発表しました。そして、熱心なシオニストである駐イスラエル米国大使は、「イスラエルの許可は必要ない」と述べました。米国はイエメンでの殺害を停止しました。米国はB52爆撃機をサンディエゴに帰還させました。これらすべてがネタニヤフに通知されることなく行われました。

ジェフリー・サックス教授：これらは全て非常に有望です。もう一つ大きな点を挙げると、トランプ大統領がウクライナ戦争を終結させるという、ワシントンのネオコンや伝統的な強硬派、そして「ネタニヤフを支持しなければならない」と主張する人々の反対を押し切って、非常に賢明なアプローチをとっていることです。トランプ大統領がどのような行動をとろうとも、彼は平和を望んでいます。戦争の終結を望んでいます。 ウクライナ問題に関しては、彼は戦争を終わらせるためにはNATOの拡大を阻止する必要があると正確に聞き取り、ロシア側にその旨を伝えました。今週後半にはロシアとウクライナの間で交渉が行われる予定で、報道が正しければトランプ大統領も実際に出席する可能性があります。

中東問題に関して言えば、大統領が明確に理解し、理解すれば、1967年6月4日の国境、つまり国際法上の国境にパレスチナ国家が存在しない限り、サウジアラビアや他の湾岸諸国とイスラエルの間に平和はあり得ず、正常化も不可能だということが分かります。大統領がそのことを聞き、的確に対応すれば、あなたがおっしゃった独立性を示すこと、ネタニヤフ首相から聞いていることよりもアメリカの戦略的利益を優先することなど、あらゆることが実現するでしょう。大統領は1世紀ぶりに中東に平和をもたらすことができるでしょう。実現可能です。大統領が、現実は分かっている、国際的に認められた国境にイスラエルと並んでパレスチナ国家が存在するべきだ、と言えば、実現できるのです。米国は、バイデンが国連安全保障理事会でパレスチナの加盟を阻止するために行使した拒否権を解除する。米国はパレスチナを国連加盟国として承認する。すべての国連加盟国は、平和を希求する国であることが条件となるが、パレスチナは194番目の加盟国として加盟する。これは数日以内に行われる可能性がある。つまり、トランプ大統領は今回の訪問中にこれを宣言する可能性がある。歴史的な出来事が作られるのを目にすることとなるでしょう。もし彼がネタニヤフ首相の路線に従うなら、それは実現しない。〔･･･〕

ナポリターノ：…サックス教授、次のものはほんの数分前にクネセト外交防衛委員会の非公開会議で発表されたものです。委員会の構成についてはご存知でしょう。ネタニヤフ首相はこう発言しました。これはヘブライ語ですが、AIを使って翻訳しました。「我々はアメリカからの軍事援助から距離を置く必要があると思う（l think we will need to wean ourselves off American military aid）」と。彼がそう言ったとしたら、それは何を意味するのでしょうか？サックス教授？

ジェフリー・サックス：そうですか。それは、彼がアメリカが彼の戦争を支持するのではなく、異なる外交政策を追求しようとしていることを認識していることを示しています。これは素晴らしいニュースです。トランプ大統領がパレスチナの国連加盟を求めることを事前に知っていることを示唆しているのかもしれません。それは私たちに必要な突破口です。何よりも、もしそれが起こり、この発言がそれを示唆しているのであれば、もちろん私たちはそれを深読みしていることになります。しかし、もしそれが示唆しているのであれば、それは驚異的なニュースです。 興味深いですね。ところで、トランプ大統領が今まさにどれほど多くの外交政策に取り組んでおり、それらの中で現時点で前向きに見えるものは何なのかを理解する必要があります。そして、これは驚くべきことです。まずウクライナです。彼はこの戦争を終わらせるために策略を練っており、数週間前に成層圏にまで達した関税を撤回することで合意し、今日、米中間で非常にうまくいっていると思います。これは非常に良いニュースです。大統領がここ数日のインド・パキスタン間の戦闘に介入し、停戦を実現させたのです。大統領はワルツ、そしてもちろんネタニヤフも無視して、「イランとは戦争をしない」と明言しました。 これらはすべて平和を求める取り組みです。素晴らしいことです。もしこれが事実なら、トランプ大統領は歴史を作ることになるでしょう。実現は目前です。彼は、二国家解決を口にすれば、冗談ではなく、これが本物だと確信し、他のすべての目標も達成可能になることを理解する必要があります。これは実に驚くべき事実です。

ナポリターノ：しかし、ネタニヤフ首相が「我々はアメリカの軍事援助から手を引く必要があると思う」という発言がどのような影響を及ぼすか考えてみる必要があります。彼らはどこへ行くのでしょうか？アメリカは彼らに何ものかをもたらしたのでしょうか？

ジェフリー・サックス：彼らがどこへ向かわなければならないか、お話ししましょう。正常化、外交、そして平和へと向かわなければなりません。彼らにとって、米国以外に軍事的な選択肢はありません。そしてトランプ大統領がこれらの軍事冒険への米国による支援を最終的に停止すれば、彼らには他に行き場がありません。彼らがしなければならないのは、30年間続いた戦争への依存から脱却することです。真の外交、アラブ諸国との真の外交、パレスチナとの真の外交に踏み込まなければなりません。 しかし、最も重要なのは、そしてこれが鍵となる点だと思いますが、トランプ大統領はパレスチナの国家承認によって平和をもたらすことができるということです。なぜなら、それは正常化の前提条件だと繰り返し主張してきたアラブ世界全体、そしてイスラム協力機構（OIC）加盟57カ国に、「そうだ、これは私たちが何十年も言い続けてきたことだ。ついに現実になったのだ」と言わせることになるからです。

ナポリターノ：おそらくネタニヤフ政権の崩壊でしょう。Collapse of the Netanyahu government, most likely.

ジェフリー・サックス：しかし、この世界では、世界は特定の現職者、特に甚だしい過ちを犯した現職者の生存のために組織されることはできないということを理解することが重要です。寛大に言っても、甚だしい犯罪を犯した人物です。別の見方をすれば、世界は少数の個人のために組織されることはできません。ネタニヤフのために組織されることはできません。ゼレンスキーのために組織されることはできません。 確かに、世界はウクライナ国民、イスラエル国民、パレスチナ国民のために組織されるべきですが、特定の政府のために組織されるべきではありません。そして、もし政府が極端な政策を掲げ、戦争が国民にとっても米国にとっても全く意味をなさないのであれば、米国の役割は平和を追求すると表明することです。政治は別の問題であり、ウクライナの人々やイスラエルの人々によって決定される米国の問題ではありません。しかし、米国の利益を追求することは米国の利益です。ウクライナにおける米国の利益は平和であり、中東における米国の利益も平和です。そして、それは米国自身の手の届く範囲にあります。

ナポリターノ判事：では、少し冷静になって話させてください。確かに、トランプは強力なネオコンに囲まれています。そして、ネオコン懐疑派にも囲まれています。囲まれているというのは、彼の国家安全保障担当の人たちのことです。ヘグセスからルビオ、セバスチャン・ゴルカ、トゥルシ・ギャバードまで、彼らは皆、過激なシオニストです。とすれば彼は誰から助言を受けているのでしょうか？

ジェフリー・サックス：ウクライナでも同様の事態が起こりました。日々の出来事から、多くの人がトランプ大統領に「無理強いは禁物だ。ヨーロッパ諸国の味方、ウクライナの味方にならなければならない」と訴えていたのを目の当たりにしてきました。しかしトランプ大統領は、「いや、ウクライナの利益のためだ。ウクライナの真の利益のためだ。ロシアの真の利益のため、そして特にアメリカの真の利益のためだ。平和はウクライナの利益だ」と反論しました。 そして彼は、ネオコンの暴言を数多く耳にしたのです。実際、両陣営が今週イスタンブールで交渉を行うと表明するまでの過程において、多くの地雷が敷かれていたと言えるでしょう。そして今、トランプ大統領は「もしこれが実現したら、私もそこに行く」と言っているのです。あらゆるものが脆くなっています。なぜなら、多くの破壊者、交渉を望まない人々、そして戦争の継続を望む人々がいるからです。しかし、もしそうなったとしても、それはトランプ大統領がネオコンの反対を押し切って粘り強く主張してきたからです。

イスラエルに関しては、これは何十年もの間、米国政府に深く根付いています。イスラエル政府の言うことに従うしかありませんが、それが私たちを数え切れないほどの戦争へと導いてきました。中東における戦争の拡大につながっています。そして、私がトランプ大統領に今後3日間で聞いてほしいこと、そして聞いてほしいと期待しているのは、アラブ側からの次のような言葉です。「これ以上、このままではいられない。これは地域全体の発展を阻害し、経済発展を阻害し、多くの罪のない人々の命を奪っている。しかし、地域全体への影響は壊滅的だ。私たちは平和を必要としており、平和は手に入る。大統領、それは手の届くところにある。正しいことをすれば、平和は手に入る。」 ですから、これが鍵となることを願っています。彼が耳を傾けるのは、カタール、アラブ首長国連邦、サウジアラビア王国で会うことになる相手方です。彼らが明確で曖昧さのないメッセージを伝えれば、トランプ大統領は耳を傾けるでしょう。

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ナポリターノ：トランプ大統領は、シリア政府の名目上の指導者であるアル・ジャラニと会談する予定です。ジャラニはアルカイダのテロリストであり、素手でアメリカ人を殺害してきました。トランプ大統領率いる国務省は、ジャラニに1000万ドルの懸賞金をかけ、その後、懸賞金を解除しました。トランプ大統領自身も本日ホワイトハウスで、シリアに対する制裁を解除する可能性を示唆しました。なぜ、アサド大統領が政権に就いた時に制裁を解除しなかったのでしょうか？

ジェフリー・サックス：これは2011年に遡る重要な点です。オバマ大統領は、シリアに対して極めて誤って、そして甚だしい政権転覆作戦を開始しました。大統領はCIAに対し、「ティンバー・シカモア作戦」と呼ばれる作戦で、シリア政府を転覆させるために地域内の他国と協力するよう指示しました。これは14年間にわたる大量殺戮、破壊、そして全く理由もなく数十万人の死をもたらしました。これは典型的なネオコンの政策です。そして繰り返しますが、イスラエルは中東におけるこの種の戦争の主要な推進者でした。それらは米国にとって壊滅的な結果をもたらしてきました。 今日の状況について言えば、この状況、この混乱は我々が作り出したものです。今こそ、この危機を解決する時です。繰り返しますが、私は今のところシリアに関する議論には一切関わっていませんが、この状況に至ったのは、米国自身がネオコンのパターンに陥り、ネタニヤフをはじめとする中東諸国の先導に従い、平和ではなく戦争を引き起こしたからです。ですから、トランプ大統領には、トルコ、エジプト、サウジアラビアといった地域大国と協力して和平戦略を策定してほしいと思います。これは絶対に不可欠です。

ナポリターノ：そうですね、今後数日は、この事態の展開を見守る上で非常に重要な時期になるでしょう。あなたも私も彼の性格をよく知っています。彼は自分の考えをほのめかすのが好きで、トルコに行くかもしれない、もしかしたらテヘランに行ってプーチン大統領やイラン政府首脳と会うかもしれないなどと、ほのめかすのです。

ジェフリー・サックス：ここ数日は世界にとって極めて重要な時期です。先ほども申し上げたように、非常に特別な状況です。ウクライナ、イスラエル、パレスチナ、イラン、インド、パキスタン、そして中国は、今まさに外交政策の議題に非常に積極的に取り組んでいます。この瞬間、この日、まさに過密状態です。しかし、これらすべてにおいて、平和的な解決の可能性はあります。 トランプ大統領は、これらの問題全てにおいて、平和的な解決を目指しているのです。私は彼がその姿勢を貫き、反対派やネオコンなどを乗り越えて頑張ってくれることを願っています。なぜなら彼には、まさに驚異的な歴史的躍進を遂げるチャンスがあり、私たちはその成功を応援すべきだと思うからです。

ナポリターノ：トランプがあなたの話を聞いていることを願っています。彼は過去にもあなたの話を聞いていたと知っています。彼が、あなたがケンブリッジ大学で行った、ネタニヤフ首相を厳しく批判した素晴らしいスピーチのクリップを投稿したことは承知しています。そして、あなたは他の点についても話しました。その部分も投稿しました。つまり、ホワイトハウスの誰かがあなたの発言を知っていて、大統領に伝えているということです。そして、このインタビューの一部も大統領に伝えられるかもしれません。多くの部分は、大統領にとって魅力的で説得力のあるものだと捉えられるでしょう。 サックス教授、お時間をいただき、ありがとうございました。素晴らしい会話をありがとうございました。あなたの声と口調、そして今起こっている出来事に対する、初めて楽観的な見方を聞かせてもらい、ありがとうございました。もし何か事態が進展すれば、今週中にまたお伺いすることになるかもしれません。

ジェフリー・サックス：そうしましょう。良い知らせがあることを願っています。そう願っています。近いうちにまたお話ししましょう。

トランプまわりのネオコンを追い払って、ジェフリー・サックスをトランプ政権顧問に引き入れたらどうだろうね。ひょっとしてそう打診されているのかもしれない。

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