プーチンに対する宮廷クーデターの可能性だって？

 

ーーだってよ。こんなのアリかね。ま、ロシア人のツイッター眺めてると、プーチンによる敵への「過剰な配慮ぶり」に苛立っている人があまたいるのは確かだがね。

◼️ギルバート・ドクトロウ「『ジャッジング・フリーダム』10月1日号：ロシア人はプーチン大統領に対して忍耐を失いつつあるのか」 Gilbert Doctorow, Transcript of ‘Judging Freedom’ edition , October 1, 2025

ナポリターノ： 皆様、こんにちは。「ジャッジング・フリーダム」の司会、ジャッジ・アンドルー・ナポリターノです。本日は2025年10月1日（水）です。まもなく、ギルバート・ドクトロウ教授をお迎えいたします。ロシア国民はプーチン大統領に対する忍耐力を失いつつあるのでしょうか？「Are the Russians losing patience with President Putin?］ ドクトロウ教授、ようこそ、親愛なる友よ。いつも私のスケジュールに合わせてくださり、ありがとうございます。NATO がロシアのレッドラインを越えたことに対して、プーチン大統領が積極的な対応を取らなかったこと、あるいはウクライナでの戦争の進展が鈍いことについて、批判の声が上がっていることを感じ取っていますか？

ドクトロウ： これから申し上げることは、ここ数日間のロシア国営テレビの観察に基づきます。通常プーチン氏に対して非常に敬意を払っている同局で、最も人気のあるトーク番組や解説番組の司会者であるウラジーミル・ソロヴィヨフ氏のような人物が繰り返しこう述べていました。「我々は最高司令官に対し、戦争の進め方について助言を申し上げるつもりはありません」と。 さて、今、彼はそうしています。彼のパネリストたちもそうです。彼らはプーチン氏について直接言及はしていませんが、先ほどあなたが述べたように、NATO がロシアの境界線を越えたことに対する、彼の非常に抑制的で、もう一方の頬を向けようとする政策の結果について話しています。そして特に、彼らはトランプ氏、ヴァンス氏、ケロッグ氏に怒りを感じています。私の言いたいことは、これはロシアで自発的に起こっていることではない、ということです。トランプ氏、ヴァンス氏、ケロッグ氏による、ロシアに対する批判、そしてロシアを傷つけるような批判が、プーチン大統領に非常に忠実な、あるいはかつて忠実だった番組で、広く紹介されています。例えば、下院議員であるエフゲニー・ポポフ氏が司会を務める「60 Minutes」という番組は、ロシア国営テレビのニュース部門のトップの弟子である人物が司会を務めています。また、別の番組では、パネリストたちが、ロシアに対する敬意の欠如や、特に、例えば、バージニア州に集まった 800 人の将軍たちに向けてトランプ氏が述べた、ロシアへの警告としてアメリカが派遣した原子力潜水艦は、ロシアが保有する技術よりも 25 年も進んでいるという発言など、ロシアに対する誤った情報が流されていることに、強い苛立ちを込めて語っています。このような侮辱的な発言は、ロシア国内で議論を巻き起こしました。この議論は、数か月、あるいは1年以上もの間、ごく小規模で続いていましたが、ここ2日間で私が耳にしたような、それほど激しくて集中的なものではありませんでした。

ナポリターノ： さて、潜水艦についてお伺いします。その発言は不正確ですよね？ ドクトロウ： ええ、政権が発言した多くのことは完全に不正確です。例えば、昨日、ヴァンス氏がフォックスニュースだったと思いますが、あるジャーナリストのインタビューで、ロシア経済は崩壊しつつあり、1か月の激しい戦闘でわずか数百平方キロメートルしか前進していないことは、戦争が膠着状態にあり、ロシアは勝利できないことを示している、などと発言しました。こうした発言は、通常ならケロッグ氏から聞かれるものであり、今でもそうであるはずですが、今回はヴァンス氏から発せられたものです。ヴァンス氏は非常に聡明で、あらゆる情報に通じた人物であり、あらゆる情報を読んでいることを私は知っています。 ですから、彼が得ている情報が間違っているからではありません。それは、彼の上司であるドナルド・トランプがプーチンを挑発しているのと同じように、プーチンを挑発するものであり、それには理由があります。そして、その理由は、主要メディアが信じているような、トランプがプーチンに、トランプが仲介したい交渉、つまりゼレンスキーとの交渉に参加するよう迫っているからではありません。いいえ、そうではありません。私はその反対だと思います。 もしそうであれば、もしトランプ氏がプーチン氏に和平交渉の要求を受け入れるよう圧力をかけようとしているのであれば、彼らは今のようにロシア人を侮辱することはないでしょう。この侮辱は彼らを怒らせるためであり、それは彼らが望む効果、つまり、緩やかな消耗戦が機能しているかどうかについて、公の場で議論されるという効果をもたらしています。そして今、その戦略は機能していないと、多かれ少なかれ言う人々がいます。

ナポリターノ： トランプ氏、ヴァンス氏、ケロッグ氏、ゴルカ氏らは、プーチン大統領に戦争の加速を促し、戦争を終わらせて、トランプ氏がその終結を、ある種の歪んだ形で自分の手柄にしようとしているとお考えですか？ ドクトロウ： はい、彼は和平協定を模索していますが、それはロシアによるウクライナの完全な破壊によって達成されるものです。それは、ほとんどの人が考えていることとは異なります。 ナポリターノ： はい、それはほとんどの人が考える和平解決とは異なります。しかし、話を戻しましょう、基本に立ち返りましょう。トランプ氏はプーチン氏を威嚇できるのでしょうか？私はそうは思いません。 ドクトロウ： 同感です。プーチン氏を威圧することはできませんが、戦争の進め方をこの恥ずかしいほど正確な描写で暴露することで、エリート層を動揺させることは可能です。まさにその通りです。

ナポリターノ： しかしエリート層は、戦争が計画的な忍耐をもって進められていることを理解していないのでしょうか？目標の一つは、次世代のウクライナ軍を弱体化させ、次世代がこの問題に対処する必要がないようにすることです。 ドクトロウ： はい、でもそうとも言えません。彼らはこの状況に疲弊しており、西側の反応を注視しています。それは新たなエスカレーション段階のように見えるのです。そのため、私を含む多くの人々が数か月で終結すると予想していたこのクライマックスが、今や1年以上続く可能性が見えてきているのです。

ナポリターノ： ええ。ご存知のように、ロシアの元大統領――現在の肩書は定かではありませんが――ドミトリー・メドベージェフ氏からは、これまでかなり過激な見解を表明されてきましたが、今回はまだ発言がありません。近いうちに彼の発言が聞けるのではないかと存じます。 ドクトロウ： ええ、その通りかと存じます。ただし、彼がウラジーミル・プーチン氏に対する主導的な批判を行うとは考えにくいですね。分かりません。しかし元ソビエト研究者として申し上げますと、ロシアメディアの動向から判断すると、ウラジーミル・プーチン氏に対する宮廷クーデターが準備されているように見受けられます［But speaking as a former Sovietologist, what I’m seeing on Russian media suggests that a palace coup is being prepared against Vladimir Putin.］ その代替案とは― ナポリターノ： 得票率82％で当選し、少なくともこれまでのところ、あなたの経験と私の経験においても、圧倒的な人気を享受してきた人物にとって、それはほぼ考えられないことです。 ドクトロウ： ご指摘の通りです。しかし、正確であると確信している支持率調査では、ここ1週間ほどで支持率が80％～79％に低下したとされています。ただし、これらの調査が尋ねているのは「プーチン大統領は信頼できるか」「優れた指導者か」といった点に限定されています。 「戦争を適切に遂行しているか」という質問は含まれていません。もしこの質問を政治家層に投げかけたならば、彼らは否定するでしょう。特に政治家層に言えることですが、ロシアの労働者階級はそうした観点で物事を考えていません。彼らが実感しているのは、ここ1～2年で給与が3倍に増えたこと、住宅ローンが補助されていること、子育て世帯への手厚い支援があることです。つまり戦争は彼らの生活水準を損なっておらず、むしろ豊かさを増しているのです。 しかし、知識階級や政治家層は事情が異なります。彼らはテレビで目にする光景、特にアメリカ人がロシアを「紙の虎」と呼んでいることに強い不安を抱いているのです。

ナポリターノ： では政治家層はプーチン大統領に何を望んでいるのでしょうか？オレシュニク部隊で数時間でウクライナを壊滅させることでしょうか？ ドクトロウ： まさにその通りです。彼らが望むのはまさにそれなのです。 ナポリターノ： しかし彼はそれを躊躇しています。ところで、ロシアでは今なおウクライナでの一連の出来事を「特別軍事作戦」と呼ぶ人はいるのでしょうか？それとも皆が「全面戦争」と呼んでいるのでしょうか？ ドクトロウ： いえ、誰も「全面戦争」とは明確に言いません。しかし当初は、戦争と呼ぶこと自体が禁じられていました。今では1年以上経ち、一部の人々が戦争と呼んでいます。公式には依然として特別軍事作戦であり、国営テレビでもそのように呼ばれています。 ナポリターノ： つまり特別軍事作戦は、ゆっくりと着実に目標を達成しているのですね。カルゴフ将軍は、私の見解では、こちらではほとんど影響力を持たない方ですが、もし勝利しているなら、つまりプーチン大統領が勝利しているなら、もっと速いペースで進めているはずだと主張しています。しかし、彼はゆっくりと目標を達成しており、ウクライナ軍は徐々に弱体化しています。政治家の中でも最も懐疑的な人々の心の中でさえ、ウクライナが敗北する運命にあることに疑問の余地はあるのでしょうか？ ドクトロウ： 政治家の懐疑派が懸念しているのは、現在の欧州情勢、すなわち再軍備化とロシアとの戦争準備です。この「特別軍事作戦」が長期化すればするほど、3年後という、いわば明日のような近い将来において、ロシアにとって脅威が増大します。私はソビエト研究者として、この事態について一つの解釈を示しました。それは、プーチン氏が職を追われるよう仕組まれていたというものです。もう一つの説明として、私自身も可能性があると考えるのは、プーチン氏自身が、消耗戦から首脳部への打撃作戦へと戦略を変えるための世論形成を進めているというものです。

ナポリターノ： プーチン氏は法的にどのように職を追われるのでしょうか？何らかの手続きがあるのでしょうか、それとも単なる違法なクーデターになるのでしょうか？後者の場合、陰謀を企てた者は反逆罪で逮捕されるでしょう。 ドクトロウ： もし成功すれば― ナポリターノ： ええ、ええ。ええ、ええ。あの有名な一節を思い出してください。「反逆は決して成功しない」。その理由は？成功すれば、誰もそれを反逆と呼べなくなるからです。言い換えれば、王を打つなら、必ず殺さねばならない。 ドクトロウ： 法的な問題はここでは関係ないと思います。もし起これば、おそらく「不可欠かつ必要な変革」として宣言されるでしょう。メドベージェフ氏が押し上げられたように、彼にも名誉職が与えられるかもしれません。彼が個人的な身体的危険に直面するとは思いません。とはいえ、以前は考えられなかったことですが、今では考えが変わりました。テレビで見ているようなことが、上層部の承認なしに起こっているとは考えられません。

ナポリターノ： これは一貫して体系的に見られる現象ですか、それとも最近になって見られる現象ですか？ ドクトロウ： その兆しは以前からありましたが、これほど激しいものはありませんでした。ヴァンス氏による、ロシアをほぼ完全に非難する声明全文を公開する必要はまったくなかったのです。そして、それが実行されたという事実自体が、ある種の声明でした。それが許容されたという事実自体が、ある種の声明だったのです。 ナポリターノ： この件に関して、軍の上層部はどのような立場を取っているのでしょうか？彼らにとって大きな犠牲となる、このゆっくりとした系統的な手法を理解しているのでしょうか？それとも、「おい、ボス、1週間以内にこれを終わらせよう。もう十分長く続いている」と言っているのでしょうか？彼らはそこまで率直に彼に話しているのでしょうか？ ドクトロウ： お答えできません。少し遡らせていただきます。約1年前、ジョン・ヘルマー氏のような人物が「軍部が陰謀を企てている」「参謀総長らがプーチン大統領に反旗を翻している。戦争の進め方に不満があるからだ」と主張した際、私は即座にその説を退けました。軍部に関しては、今日でも即座に否定します。 しかし、民間エリート層に関しては、ウラジーミル・プーチン氏周辺の者たちの心の中で、そのようなことが起こっている可能性は十分にあると考えます。

ナポリターノ： クレムリンはロシアのテレビを、クレムリンの同意なしにこうしたことがほのめかされないほどに管理しているのでしょうか？ ドクトロウ： まさにそれが私の主張です。クレムリンとはプーチン氏の執務室、あるいはより広義の支配層を指しますが、概してロシアのテレビ局は非常に厳格な統制下にあると考えます。 信頼される人物が数名います。例えばロシア全土のニュース放送を統括するキセリョフ総局長です。彼は上層部からの密かな指示で行動するわけではありません。ですから彼らがこうした内容を放映する必要はなかったのです。米国から発せられた、これほど有害で侮辱的な発言をこれほど大きく報道する義務など、全く存在しなかったのです。

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❖補足：「私は、ヴァルダイクラブにおけるプーチンの姿に深く失望した（ドクトロウ）」